Демпинг или законный маркетинговый ход?

[axLog]

Коллеги, на сайте одного из партнеров по Аксапте прочел о скидках на лицензии до 25% "от цены Микрософта" (так там написано). Хотелось бы понять, это предложение законно? В том смысле, что могут ли партнеры самостоятельно давать скидки на лицезии, или лицензии все партнеры должны предлагать по единым ценам?
Там написано, что это "летние скидки". Сначала подумал, что это общее предложение Микрософта, просто продублированное партнером. Однако на на сайте Микрософта, ни на сайтах других партнеров никаких упогминаний о такой "летней кампании" не нашел. Откуда и возник вопрос.

[Aleck]

Цитата:

Изначально опубликовано axLog
Коллеги, на сайте одного из партнеров по Аксапте прочел о скидках на лицензии до 25% "от цены Микрософта" (так там написано). Хотелось бы понять, это предложение законно? В том смысле, что могут ли партнеры самостоятельно давать скидки на лицезии, или лицензии все партнеры должны предлагать по единым ценам?
Там написано, что это "летние скидки". Сначала подумал, что это общее предложение Микрософта, просто продублированное партнером. Однако на на сайте Микрософта, ни на сайтах других партнеров никаких упогминаний о такой "летней кампании" не нашел. Откуда и возник вопрос.

А кто так отличился?

[axLog]

Aleck, не хочу "закладывать". Если народ будет активно требовать - дам ссылку.
По самому вопросу у Вас ответа, я смотрю, нет.

PS Не цитируйте пожалуйста весь текст, если в этом нет необходимости, это загромождает обсуждение. В Вашем же случае цитата вообще не была нужна. Кстати б этом и в Правилах форума написано.

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано axLog
Хотелось бы понять, это предложение законно?

Законно - неправильное слово. Это слово уведет обсуждение сильно в сторону.
Демпинг не приветствуется. Юридические рычаги за демпинг пока не применяются.
Это с одной стороны.

С другой стороны, у самого Майкрософта есть система скидок. За объем закупки, например. Скидка 25% за объем в документах предусмотрена. Правда о таких объемах закупок я вообще не слышал. Поэтому в данном случае речь может идти не о демпинге, а о недобросовестной рекламе.

Разбираться с каждым случаем должен Майкрософт. Говорите с ПАМом. Мы с большим вниманием будем следить за новостями.

[axLog]

Прежде всего, спасибо mazzy за комментарии. Поясню свой вопрос:

Цитата:

Изначально опубликовано mazzy

Законно - неправильное слово.

Я имел в виду, не оговаривает ли Микрософт в партнерских договорах такие ситуации, например максимальную скидку, или же для партнеров нет ограничений. Если ограничения в договоре есть, а они нарушаются, это как раз юридический вопрос, и "законно/незаконно" - как раз правильная постановка вопроса.

Цитата:

Изначально опубликовано mazzy

Поэтому в данном случае речь может идти не о демпинге, а о недобросовестной рекламе.

Недобросовестная реклама - это реклама того, чего в действительности нет. Но если партнер действительно предоставляет такую скидку, в убыток себе, надеясь отыграться на услугах по внедрению? Тут вот именно что демпинг. И вопрос - законны такие скидки или нет.

Цитата:

Изначально опубликовано mazzy

Разбираться с каждым случаем должен Майкрософт. Говорите с ПАМом. Мы с большим вниманием будем следить за новостями.

Возможно, должен, не знаю, все зависит от условий партнерских договоров. Кстати, они у всех одинаковые или нет? Могут быть у кого-то эксклюзивные условия? Может мы имеем дело как раз с этим случаем?
Лично у меня знакомых ПАМов нет. Кто ПАМ этого партнера - не знаю. Возможно, другие посетители форума, представляющие партнеров, попробуют помочь разобраться?


PS Решил таки привести ссылку на сайт с этой чудесной скидкой:
http://www.expertbs.ru/ebs_news.php?s1=1&s2=5


PPS Добавил позже: сразу не заметил, а там есть еще такая фраза:
"При особо крупных закупках скидка может быть увеличена."
Ни фига себе скидочки. На лицензии! Не на работы!

[George Nordic]

Цитата:

Изначально опубликовано mazzy
Скидка 25% за объем в документах предусмотрена. Правда о таких объемах закупок я вообще не слышал.

Были-были

Мы одни из первых купили 3.0, когда она была еще довольно "сыровата". Скидки были нормальные, при том, что мы не сразу купили сотню лицензий, а всего около 20ти, для начала. Но мы в договоре задекларировали решение купить больше сотни, поэтому поставщики лицензий продавили Microsoft и сделали скидку. Лицензии докупались партиями в течении года.

С Уважением,
Георгий.

[Aleck]

Цитата:

Изначально опубликовано axLog
Прежде всего, спасибо mazzy за комментарии. Поясню свой вопрос:

Я имел в виду, не оговаривает ли Микрософт в партнерских договорах такие ситуации, например максимальную скидку, или же для партнеров нет ограничений. Если ограничения в договоре есть, а они нарушаются, это как раз юридический вопрос, и "законно/незаконно" - как раз правильная постановка вопроса.

Письменно это не закреплено. Партнер может хоть бесплатно раздавать, платя из своих средств за софт

Цитата:

Изначально опубликовано axLog
Возможно, должен, не знаю, все зависит от условий партнерских договоров. Кстати, они у всех одинаковые или нет? Могут быть у кого-то эксклюзивные условия? Может мы имеем дело как раз с этим случаем?
Лично у меня знакомых ПАМов нет. Кто ПАМ этого партнера - не знаю. Возможно, другие посетители форума, представляющие партнеров, попробуют помочь разобраться?

Одинаковые договора.
А что тут разбираться - по другому, наверное, не продается, вот и скидки рисуются)
А потом клиент скачет от партнера к партнеру

Цитата:

Изначально опубликовано axLog
PPS Добавил позже: сразу не заметил, а там есть еще такая фраза:
"При особо крупных закупках скидка может быть увеличена."
Ни фига себе скидочки. На лицензии! Не на работы! [/B]

SAP еще и не такие дает)

[Leshiy_T]

Цитата:

Коипания "Эксперт БС", официальный партнер Microsoft с компетенцией Microsoft Business Solutions - Axapta, объявляет о летней маркетинговой кампании 2005 года "Axapta - летом дешевле!". В рамках этой кампании любое предприятие, фирма, организация может закупить лицензии на Microsoft Business Solutions-Axapta с особой "летней" скидкой от цены прайс-листа Microsoft. Скидка распространяется и на подписку на обновление. В июне 2005 "летняя" скидка составляет 25% (!!!). В июле 2005 "летняя" скидка составит 20%(!!). В августе 2005 - 15%(!). При особо крупных закупках скидка может быть увеличена. Предприятия, планирующие самостоятельное внедрение Microsoft Business Solutions-Axapta, а также консультационные фирмы, не являющиеся официальными партнерами Microsoft, также приглашаются к сотрудничеству.

Подходи, не скупись!
Всё по 10 рублей!

[George Nordic]

Ну... тут такой вопрос...

1) Действительно, демпинг - плохо. Потому что малые фирмы не могу себе позволить снижать цены на лицензии, поэтому налицо нечестная конкуренция.
2) С другой стороны это - стандартное средство для завоевания рынка
3) Они, действительно, могут продать по 10 руб. Но при этом подпишут договоров на внедрения на пару-торойку сотен тысяч. Думаю, потерю 20-30% этой суммы на лиценции они переживут

С Уважением,
Георгий.

[George Nordic]

Цитата:

Изначально опубликовано Leshiy_T
Всё по 10 рублей!

Дайте две!

[axLog]

Ну-с... правильно я понял: каждый партнер может давать какие угодно скидки от официального прайса Микрософт, на свой страх и риск, и это не запрещено и никаким соглашениям партнеров с вендором не противоречит? Так?
И если так, то что имел в виду mazzy, когда написал "Разбираться с каждым случаем должен Майкрософт" ?..

PS Кстати уж, какой "классный" у них (ЭБС) лозунг компании :
Экспертиза бизнес-решений, оптимальных для каждого клиента!
Пока сообразишь что имеется в виду.. я вот так и не сообразил.. русский язык он конечно велик и могуч.. но чтобы до такой степени.. зато как круто звучит !

[komar]

Цитата:

Изначально опубликовано George Nordic
Ну... тут такой вопрос...

1) Действительно, демпинг - плохо. Потому что малые фирмы не могу себе позволить снижать цены на лицензии, поэтому налицо нечестная конкуренция.

Почему не могут позволить снижать цены? Партнеры получают на лицензиях определенную прибыль, и снижение нормы этой прибыли вовсе не означает убыток. Если фирма решила зарабатывать на консалтинге, а не на лицензиях, то она ничего не теряет, дав такую скидку (так как сама заплатит Майкрософту не больше).

[Aleck]

Цитата:

Изначально опубликовано axLog
Ну-с... правильно я понял: каждый партнер может давать какие угодно скидки от официального прайса Микрософт, на свой страх и риск, и это не запрещено и никаким соглашениям партнеров с вендором не противоречит? Так?
И если так, то что имел в виду mazzy, когда написал "Разбираться с каждым случаем должен Майкрософт" ?..

Кроме письменных есть и устные соглашения
Устным противоречит.

[axLog]

Цитата:

Изначально опубликовано Aleck

Кроме письменных есть и устные соглашения
Устным противоречит.

Ух ты, как интересно. "Один пишем, два на ум пошло" ? И это менеджеры западной компании.. То есть по другому в России нельзя, что ли? Как-то это больше похоже на картельное соглашение - а это в России, как и во многих других странах, законом запрещено.

[Aleck]

Цитата:

Изначально опубликовано axLog


Ух ты, как интересно. "Один пишем, два на ум пошло" ? И это менеджеры западной компании.. То есть по другому в России нельзя, что ли? Как-то это больше похоже на картельное соглашение - а это в России, как и во многих других странах, законом запрещено.

Причем тут картель? Вендор определяет рекомендуемые цены на СВОЙ продукт и просит СВОИХ ПАРТНЕРОВ их придерживаться. Нормальная практика.
Согласитесь, что конкурировать между собой внедренцы должны уж не по стоимости ПО, а по другим параметрам

Вот если бы MBS, SAP, Oracle,1С, BAAN, Галактика, Парус и прочия договорились о ценах и скидках - это был бы картель

[Aleck]

Цитата:

Изначально опубликовано Leshiy_T

Подходи, не скупись!
Всё по 10 рублей!

Покупай! Подешевело - было рубль стало пять

[ans]

Только у нас купив четыре колеса по цене шести
пятое вы получаете бесплатно!

А ежели я у них куплю со скидкой, а внедрять буду сам, чем они разницу MSBS компенсируют? Там же написано
Предприятия, планирующие самостоятельное внедрение Microsoft Business Solutions-Axapta, а также консультационные фирмы, не являющиеся официальными партнерами Microsoft, также приглашаются к сотрудничеству.

Или это просто грязный намек на откаты?

[komar]

Цитата:

Изначально опубликовано ans
Только у нас купив четыре колеса по цене шести
пятое вы получаете бесплатно!

А ежели я у них куплю со скидкой, а внедрять буду сам, чем они разницу MSBS компенсируют? Там же написано
Предприятия, планирующие самостоятельное внедрение Microsoft Business Solutions-Axapta, а также консультационные фирмы, не являющиеся официальными партнерами Microsoft, также приглашаются к сотрудничеству.

Или это просто грязный намек на откаты?

Может, маржи хватает и так?

[komar]

Цитата:

Изначально опубликовано Aleck


Причем тут картель? Вендор определяет рекомендуемые цены на СВОЙ продукт и просит СВОИХ ПАРТНЕРОВ их придерживаться. Нормальная практика.
Согласитесь, что конкурировать между собой внедренцы должны уж не по стоимости ПО, а по другим параметрам

Иные компании становятся очень правильными, когда уже свое отдемпинговали.....

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано axLog
Я имел в виду, не оговаривает ли Микрософт в партнерских договорах такие ситуации, например максимальную скидку, или же для партнеров нет ограничений.

Нет. Есть понятие рекомендованная цена. Но она далека от термина "законно/незаконно"

Цитата:

Изначально опубликовано axLog
Недобросовестная реклама - это реклама того, чего в действительности нет.

Недобросовестная реклама - это не сообщать важную информацию. Так например для получения от Майкрософт скидки за объем в 25 надо закупить лицензий более ее чем на 650 тыс. евро Достаточно пропустить вторую часть и реклама про 25 процентов превращается в недобросовестную.

Цитата:

Изначально опубликовано axLog
Но если партнер действительно предоставляет такую скидку, в убыток себе, надеясь отыграться на услугах по внедрению? Тут вот именно что демпинг.

Судя по сообщению на сайте - похоже, таки да.

Цитата:

Изначально опубликовано axLog
И вопрос - законны такие скидки или нет.

А вот и посмотрим на реакцию Майкрософт

Цитата:

Изначально опубликовано axLog
Могут быть у кого-то эксклюзивные условия? Может мы имеем дело как раз с этим случаем?

Вопрос на полмиллиона.
Условия декларировались одинаковыми.
Но попытки были... http://forum.mazzy.ru/index.php?showtopic=2722

С демпингом все очень и очень непросто.
Посмотрим на реакцию Майкрософт.