MESA-системы

[Загидуллин Р.Р.]

> Смешные Вы))
> Я эту работу классикой не считаю, хотя бы по причине ее недавнего опубликования.

Тогда назовите классику в этом направлении
Классика иногда определяется весом тех, кто написал
ту или иную работу.

> Вы готовы индекс цитирования этой работы привести?

В каждой диссертации, почти в каждой второй научной работе,
которые посвящены вопросам автоматизации в машиностроении,
эта работа цитируется. Но я так думаю, что научную литературу
Вы знаете только по тому списку, что опубликовано в Интернете?

> Если Вы хотите получить ответы на свои вопросы, то формулируйте
> их так, чтобы их смогли понять большинство, ближе к практике

Хорошо. Смысл простой. Надо учесть переналадки оборудования при
поступлении единицы некой планирования ЕП (партии деталей на j-й
операции). Составьте матрицу переналадок Tпер[i,j,k], где i-номер
детали, k - номер РЦ. Учтите ее а Аксапте. Можете? А теперь
сделаем так. После этой ЕП идет другая ЕП, которая представляет собой
либо ту же деталь, но мы разбили партии, либо другой типоразмер,
где обрабатываются такие же поверхности. Реально при этом время
переналадки = 0. Как у Вас получится?
Еще задачка. Надо учесть транспортные операции. Есть матрица Ттр[l,k],
где l,k - номера РЦ. После обработки некой ЕП Eijk, на этот же станок
поступает ЕП Ei,j+1,k. Т.е. для Ei,j+1,k нет транспортной операции.
А если она поступит на станок под номером l, но операция есть и ее
надо учитывать. Сделаете? Как?

> Куда он Вас пошлет в ответ?

Вы же не мастер.

[George Nordic]

Цитата:

Изначально опубликовано Загидуллин Р.Р.
У меня есть три варианта:
1) Пожаловаться модератору, что Вы мешаете дискуссии
2) Самолично указать Вам дорогу
3) Включить "игнор" на Ваши сообщения.
Угадайте с трех раз, - каким вариантом я воспользуюсь?

Давно уже было смутное ощущение, переходящее в твердую уверенность, что ветка перерастает в большую ругань.
Смею Вас уверить, она была создана не для этого.
Думал закрыть.
Но передумал. Пусть остается... для ругани. Ничего в ней полезного нет. Это раз.
Два: Успокойтесь, господа, никто никого пиарить не собирается. Это разные системы. И я пытался направить диалог в конструктивное русло. И только-только направлю, как кто-нибудь не сдержиться и начнет ругань на пустом месте!
Ну, просто стыдно, господа!

Не кидайтесь заявлениями: берите пример с Aleck'а. Да, жестко играет, на грани фола. Но аргументирует свою точку зрения и показывает высокий уровень профессионализма!

Цитата:

Большая просьба с вашими правилами кому и как отвечать - идти на свой форум mesa.ru и там развивать ваши темы

У нас открытый форум. На их форуме Вы такого не услышите, между прочим. Не, ну прям руки опускаются....


Предлагаю г-дам air, Загидуллин Р.Р., Сахават, blokva, Aleck, Valera перейти к веткам http://www.axforum.info/forums/showt...&threadid=9272
и http://www.axforum.info/forums/showt...598#post67598.

А на эту ветку забить в плане конструктивизма. И оставить её только для ленивого переругивания

Еще раз извините.

С Уважением,
Георгий.

[air]

Цитата:

Изначально опубликовано blokva

Спасибо Евгений за уточнение, скажу более, я знаком с Вашей системой Фобос, более того, мне она действительно нравится, еще с 1998 года когда мы с Вами познакомились и вы нам рассказывали и показывали Фобос.

Возможно, что тогда Вы выглядели несколько старше...

[air]

Цитата:

Изначально опубликовано xonix
2 Air
А это "некое московское предприятие" не КМЗ часом?

Нет, если Вы имеете ввиду Карачаровский механический завод. Про Аксапту на КМЗ, я думаю, лучше на данном форуме не вспоминать, - сбережем нервы
Это предприятие ВПК, где люди дисциплинированные, умеют внедрять приобретаемые системы. Своими силами, заметьте, внедряют, хотя исходный поставщик лицензий - компания "AMD" (Санкт-Петербург). Теперь сами сможете вычислить...

[Aleck]

Цитата:

Изначально опубликовано air

Нет, если Вы имеете ввиду Карачаровский механический завод. Про Аксапту на КМЗ, я думаю, лучше на данном форуме не вспоминать, - сбережем нервы
Это предприятие ВПК, где люди дисциплинированные, умеют внедрять приобретаемые системы. Своими силами, заметьте, внедряют, хотя исходный поставщик лицензий - компания "AMD" (Санкт-Петербург). Теперь сами сможете вычислить...

Вы явно заблуждаетесь по поводу продавца Axapta КМЗ. Надеюсь, что по невнимательности, а не умышленно. Как то несерьезно для директора серьезной компании. Может Вы и не директор?)
http://www.mctlab.ru/clients/kmz.html
А что это за компания AMD такая?) Это которая микропроцессоры делает?)))

[xonix]

Да, как-то я упостил, что AMD открыло офис в Питере, да ещё и Аксапту продаёт

2 air
Интересно, а вы считаете, что из дисциплинированности следует умение делать всё, в том числе и системы всеразличные внедрять?
У вас такая интересная логика, что я не всегда улавливаю ход мысли....
А исходный поставщик, наверно, всё-же Microsoft? Или компания AMD забила на микропроцесосоры и уже разработала свою систему, и по незнанию (или намеренно) назвала её Axapta?

[air]

Цитата:

Изначально опубликовано Aleck

Вы явно заблуждаетесь по поводу продавца Axapta КМЗ.

Речь шла о фирме "АНД Проджект", я ошибся, извините. Вы бы Aleck, являясь ее сотрудником, могли бы и не прикидываться "шлангом" Более того, я и не утверждал, что на КМЗ систему поставляла "АНД Проджект" - надо быть по-внимательнее. А что до успехов Ваших коллег на том предприятии ВПК, которое до сих пор не может запустить Аксапту, поставленную именно "АНД Проджект" на ФГУП "ГМКБ "В..." им.Т..., то... Я ситуацию знаю изнутри, печальная, скажу Вам картина. В этой связи Ваши предыдущие замечания с попыткой доказать, что Сахават и я неправы, вызвало у меня улыбку.
А может и Вы, уважаемый Aleck, участвовали в этом проекте?!!

Сахават,
вот Вам наглядный пример того, какими методами продвигаются западные MES (имеется в виду FineChane) на российский рынок

Aleck, Вы же по образованию не технолог, и зачем Вы спорите с профессионалом Р.Р.Загидуллиным на технологические темы? Согласен с Георгием, что Вы выбрали стиль общения "на грани фола", но вот то, что получается это у Вас "профессионально"...
Sorry.

[air]

Цитата:

Изначально опубликовано xonix
...У вас такая интересная логика, что я не всегда улавливаю ход мысли....

Я же Вам уже сказал: я не Ваш собеседник

[Тимур]

Цитата:

Изначально опубликовано air

Речь шла о фирме "АНД Проджект", я ошибся, извините. Вы бы Aleck, являясь ее сотрудником, могли бы и не прикидываться "шлангом" Более того, я и не утверждал, что на КМЗ систему поставляла "АНД Проджект" - надо быть по-внимательнее. А что до успехов Ваших коллег на том предприятии ВПК, которое до сих пор не может запустить Аксапту, поставленную именно "АНД Проджект" на ФГУП "ГМКБ "В..." им.Т..., то... Я ситуацию знаю изнутри, печальная, скажу Вам картина. В этой связи Ваши предыдущие замечания с попыткой доказать, что Сахават и я неправы, вызвало у меня улыбку.
А может и Вы, уважаемый Aleck, участвовали в этом проекте?!!

Нда. Смешались в кучу кони, люди, мечи, секиры, топоры. Как говаривал небезызвестный классик. Перепутали (переврали???) внедренцев и системы.
Евгений, поберегите Ваши седины. Если Вы знаете ситуацию изнутри, то должны понимать всю пагубность для Вашей ответственности разглашение информации с особо секретного предприятия.
Как известно, при автоматизации системы управления, как при любом процессе реинжиниринга, проблема не в ПО, а в людях. Причем именно в тех людях, которые и являются частью этой самой системы. Смею Вас уверить, как человек, который стоял у истоков этого проекта, этот как раз тот самый случай.

Я думаю, Вы понимаете, что опростоволосились. Поэтому во избежание появления интереса особо компетентных органов к вашим "знаниям" "ситуации изнутри", я рекомендую Вам не распространяться о ней публично.

[Тимур]

Ну что модераторы?! Будем скандалить или ветку в корзину поместите?

[air]

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
я рекомендую Вам не распространяться о ней публично.

Согласен, ошибка вышла, но ситуация от этого, увы, не изменилась

[Загидуллин Р.Р.]

> Поэтому во избежание появления интереса особо компетентных органов
> к вашим "знаниям" "ситуации изнутри", я рекомендую Вам не
> распространяться о ней публично.

Тимур, большая просьба не доносить в ФБР на Евгения Борисовича!
А то ведь посОдют за разглашение

> Ну что модераторы?! Будем скандалить или ветку в корзину поместите?

В принципе, меня устраивает такое положение, - в новой ветке, открытой
Георгием, будем рабоитать конструктивно, а здесь в свободное время
можно "покритиковать" друг-друга.

[air]

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
Ну что модераторы?! Будем скандалить или ветку в корзину поместите?

Ну что ж, закономерный будет, по-видимому, финал, - обсуждения в конструктивном направлениии на AXforum-е блокируются ERP-конкурентами Какие еще тут российские "самописки" заявляют о себе, когда всем известно, что: http://www.andproject.ru/WAY/192683/...discart/194166

Давайте, Mazzy, наконец, Ваш ход...

[Тимур]

Цитата:

Изначально опубликовано Загидуллин Р.Р.
> Поэтому во избежание появления интереса особо компетентных органов
> к вашим "знаниям" "ситуации изнутри", я рекомендую Вам не
> распространяться о ней публично.

Тимур, большая просьба не доносить в ФБР на Евгения Борисовича!
А то ведь посОдют за разглашение

Равиль. И Вам повестка с ул. Крупской может прийти.

[air]

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
Равиль. И Вам повестка с ул. Крупской может прийти.

Равиль Рустэм-Бекович, покайтесь пока не поздно

[Загидуллин Р.Р.]

> Равиль. И Вам повестка с ул. Крупской может прийти

А что у нас на Крупской? .... Хмммм..... Блииииин... Этож ФСБ!
Тимур, Ваша осведомленность предполагает два варианта:
1) Вы - засланный казачёк
2) Вы - уроженец г.Уфы
Колитесь!

> Равиль Рустэм-Бекович, покайтесь пока не поздно

Тоннель "Бомбей - Лондон"? Или отключение света в Москве
по сценарию А.Хейли "Высокое напряжение"? Статья 58.10???!
А с учетом пропаганды MES еще и на 58.11 тянет.
Каюсь, сегодня опять писал крамольную статью:
"Синтез моделей оперативно-календарного планирования
в машиностроении"....
Исправлюсь

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
Ну что модераторы?! Будем скандалить или ветку в корзину поместите?

Ветку начинал George Nordic. Ему и решать, как автору. По-моему.
К тому же, у него права есть, ему никого просить не надо.

[komar]

Цитата:

Изначально опубликовано Загидуллин Р.Р.
> Равиль. И Вам повестка с ул. Крупской может прийти

А что у нас на Крупской? .... Хмммм..... Блииииин... Этож ФСБ!
......
Тоннель "Бомбей - Лондон"? Или отключение света в Москве
по сценарию А.Хейли "Высокое напряжение"? Статья 58.10???!

Электрификация всей страны? Армагеддон!!!!! Трехуровневая синхронизация двояковыпоклуго континуума....

[George Nordic]

А чего её закрывать? Уже 10 страниц нафлудили

Откровенно хамские высказывания, допущенные со стороны ряда участников, я, как человек, не приемлю. Но и резать не буду, пока не попросят. Лично я считаю, что общение в подобном тоне не делает людям чести.

А теперь серьезно. Т.к. до 10й страницы абы кто не дочитает, да и тема, прямо скажем, специфическая... Я скажу, зачем я заговорил про mes-системы в данном форуме. Не дело "натягивать" axapta на ряд задач, которые ей не под силу. Нет, ну, написать можно все, только имеет ли это смысл?
Вместо одного загубленного внедрения можно получить 2 удачных: ERP+MES.
Так... надеюсь, клиенты сюда не доберуться
Короче, для нас, автоматизаторов, которых как волков - ноги кормят, любая автоматизация - в плюс. Можно кричать о канбане и о том, что на правильно организованном производстве MES совсем не нужны! Но за отсутствие автоматизации денег (нам, по крайней мере) не платят! И что-то не вижу я пока в россии "правильных" производств. Система дисциплинирует людей. Они видят, что за ними есть контроль. Как только системы не будет, и мы скажем: "участвуй в жизни предприятия! Ищи "мудо"! Будем вместе с тобой, товарищь, создавать продукт!" Это будет сигнал о том, что делать все можно спустя рукава, да и стибрить что-нибудь не помешает.
Соответственно, за постепенное внедрение 2х систем с клинта можно состричь в 1,5-2-n раз больше денег. При этом за самый капризный производственный контур (в плане чел.фактора) будет отвечать специализированная система. Да я лично перекрещу г-на Евгения Борисовича и отправлю его в цех - общаться с г-ном Жуковым. А сам повяжу галстук и пойду с отчетиками-графиками в отдел закупок кофе пить. Или в плановый отдел. А с технологами, мастерами, диспетчерами и упаковщиками пусть другие общаются

Да какой тут к черту пиар??? Сюда клиенты не ходят - не тот форум. И ветку читают только профи. Вот я совещаюсь, что выгоднее - перепиливать аксапту или совместить? А то половина людей об этих системах в первый раз слышут, а другая считает за самых злостных конкурентов. Никто тут ничего никому не втюхивает - не тот контингент.

И еще, завязывайте с флудом. Ругаться можно и в личной переписке.

С Уважением,
Георгий

[blokva]

Цитата:

Изначально опубликовано Загидуллин Р.Р.

Я не журил Вас.

А как же это?

Цитата:

Иначе бы не стали повторять расхожие фразы из
некачественных учебников по менеджменту

Т.е. те учебники которые Вы лично считаете некачественными, читать нельзя - чисто академическое утверждение...

Цитата:

Вы говорите, что "система управления -
первична, а автоматизация - вторично". Совершенно верно! Но ведь в
КАНБАН первичным является порядок, который заложен в системе генерации
карточек и их использования. Правила управления - это правила Гантта
для данного случая. Не оспариваю важность порядка людского и
менталитет, но нельзя же все сваливать только на нерадивость.

А порядок - это и есть "система" докажите, что это не так. И система КАНБАН существовала до автоматизации, когда сотни, а то и тысячи японцев ВРУЧНУЮ обрабатывали карточки! А "все" сваливать и не надо, но... "одна паршивая овца все стадо портит".
И еще мое глубокое ИМХО говорит, что "правила управления" - это прежде всего регламентация последовательности действий и ЖЕСТКАЯ фиксация ОТВЕТСТВЕННОСТИ исполнителей за результат этих действий, что и реализовано в системе КАНБАН в качестве стержня. И это не зависит от того, что Вы относите к категории "для данного случая", потому как Гантт ничем не управляет.

Цитата:

Так я же свожу все к общим понятиям, общим требованиям, но просто
теоретизировать - это бесконечно, нужна пара, которая бы эту теорию
подтвердила.

Ну-у-у может быть, я не против экспериментов, но опять же мое ИМХО говорит, что тут и так все понятно: связка нужна, может не всем и не сразу, но если она есть и при том универсальна, то - это есть хорошо!

Цитата:

> Не рановато ли к классике причислили?)
> Разве все мало-мальски серьезные исследования в этой области ссылаются на
> указанную работу?

Пример мало-мальских серьезных исследований в студию
И чем Вам не нравится в данной книге раздел, посвященный планированию?
Вы согласны с этим разделом?

Э-э-э-э-э по-моему это не ко мне...