MESA-системы

[air]

Цитата:

Изначально опубликовано Aleck
...Вроде как в этой ветке обсуждаются совсем не вопросы проектирования ГПС и Вы и air постоянно склоняете к обсуждению особенностей планирования единичного и мелкосерийного производства.

Какова удельная доля применения ГПС в мелкосерийном и особенно ЕДИНИЧНОМ производстве на российских предприятиях?

Увы, я прав, Вы этим вопросом многое о себе сказали! При чем, уважаемый Aleck, здесь ГПС (гибкие производственные системы)?

Должен Вам в этом случае разъяснить:
Задачи ОПП в мелкосерийных и единичном производстве декомпозируются на 4 взаимосвязанных подзадачи:
1. Формирование объемно-календарных планов производственным подразделениям (Master Schedule);
2. Баланс производственных мощностей (Capacity Resources Planning);
3. Составление производственный расписаний (Production Scheduling);
4. Группирование ДСЕ (детале-сборочных единиц ) и оборудования (то, что Вы именуете "Групповая технология" по С.П.Митрофанову).

ERP-система Аксапта, заметьте, хорошо решает задачи 1, 2. Задачу 3 решает укрупненно, при отсутствии ограничений на внутрицеховую синхронизацию технологических операций, - тех, о которых я уже писал выше. До детального решения задачи 4, как это, к примеру, сделано в Фобосе, у Аксапты дело не доходит. Обращаю Ваше внимание, уважаемый Aleck, на то, что здесь при группировании речь не идет о планировании полностью сгруппированной партии ДСЕ, т.е. планировании внутрицеховых маршрутов так называемого "детале-представителя" (это возможно только для серийных и крупно-серийных производств), а именно о внутрицеховой синхронизации (часть ДСЕ со сходными техпроцессами, например, втулки, колонки, гайки, могут быть объеденены в одну партию на отдельных этапах обработки по решению технолога и диспетчера).
Замечу, что Фобос хорошо справляется именно с задачами 3 и 4, а результаты решения задач 1 и 2, вообще, рассматривает как исходные данные для планирования.

[air]

Цитата:

Изначально опубликовано Aleck
...И такое оказывается есть?)))))
Какого Вы обо мне высокого мнения, может ПТУ поперечисляете?))))

Уж тогда и не знаю что сказать...
Надеюсь все же, что не ПТУ

[air]

Цитата:

Изначально опубликовано air

Увы, я прав, Вы этим вопросом многое о себе сказали! При чем, уважаемый Aleck, здесь ГПС (гибкие производственные системы)?

Должен Вам в этом случае разъяснить:
Задачи ОПП в мелкосерийных и единичном производстве декомпозируются на 4 взаимосвязанных подзадачи:
1. Формирование объемно-календарных планов производственным подразделениям (Master Schedule);
2. Баланс производственных мощностей (Capacity Resources Planning);
3. Составление производственный расписаний (Production Scheduling);
4. Группирование ДСЕ и оборудования.

Произошла ошибка в нумерации задач, извините ...

[ppson]

Цитата:

Изначально опубликовано air
А что до успехов Ваших коллег на том предприятии ВПК, которое до сих пор не может запустить Аксапту, поставленную именно "АНД Проджект" на ФГУП "ГМКБ "В..." им.Т..., то... Я ситуацию знаю изнутри, печальная, скажу Вам картина. В этой связи Ваши предыдущие замечания с попыткой доказать, что Сахават и я неправы, вызвало у меня улыбку.
А может и Вы, уважаемый Aleck, участвовали в этом проекте?!!

Цитата:

Изначально опубликовано air

Нет, если Вы имеете ввиду Карачаровский механический завод. Про Аксапту на КМЗ, я думаю, лучше на данном форуме не вспоминать, - сбережем нервы
Это предприятие ВПК, где люди дисциплинированные, умеют внедрять приобретаемые системы. Своими силами, заметьте, внедряют, хотя исходный поставщик лицензий - компания "AMD" (Санкт-Петербург). Теперь сами сможете вычислить...

Старый анекдот припоминается
У армянского радио спросили - это правда что Карен выиграл в лотерею 25 000 долларов,
Армянское радио отвечает - Правда, только не25 000, а 5, и не выиграл а проиграл.

Смешали Коламбус с АНД и ФДП .
Голова кругом.

[George Nordic]

Цитата:

Изначально опубликовано air
Произошла ошибка в нумерации задач, извините ...

Воспользуйтесь клавишей "Редактировать".

С Уважением,
Георгий

[Сахават]

Цитата:

Изначально опубликовано air

Увы, я прав, Вы этим вопросом многое о себе сказали! При чем, уважаемый Aleck, здесь ГПС (гибкие производственные системы)?

Должен Вам в этом случае разъяснить:
Задачи ОПП в мелкосерийных и единичном производстве декомпозируются на 4 взаимосвязанных подзадачи:
1. Формирование объемно-календарных планов производственным подразделениям (Master Schedule);
2. Баланс производственных мощностей (Capacity Resources Planning);
4. Составление производственный расписаний (Production Scheduling);
5. Группирование ДСЕ (детале-сборочных единиц ) и оборудования (то, что Вы именуете "Групповая технология" по С.П.Митрофанову).

ERP-система Аксапта, заметьте, хорошо решает задачи 1, 2. Задачу 3 решает укрупненно, при отсутствии ограничений на внутрицеховую синхронизацию технологических операций, - тех, о которых я уже писал выше. До детального решения задачи 5, как это, к примеру, сделано в Фобосе, у Аксапты дело не доходит. Обращаю Ваше внимание, уважаемый Aleck, на то, что здесь при группировании речь не идет о планировании полностью сгруппированной партии ДСЕ, т.е. планировании внутрицеховых маршрутов так называемого "детале-представителя" (это возможно только для серийных и крупно-серийных производств), а именно о внутрицеховой синхронизации (часть ДСЕ со сходными техпроцессами, например, втулки, колонки, гайки, могут быть объеденены в одну партию на отдельных этапах обработки по решению технолога и диспетчера).
Замечу, что Фобос хорошо справляется именно с задачами 4 и 5, а результаты решения задач 1 и 2, вообще, рассматривает как исходные данные для планирования.

Евгений!

Все эти задачи СИЛЬНО связаны. (Задача 2 избыточна).
Задачи 1,2 (+ планирование закупок+финансов) невозможно решить без большой погрешности не решив задачи 4,3.
Порядок планирования (НЕ прогнозирования) 4,3,?2?,1.

[air]

Цитата:

Изначально опубликовано Сахават
Все эти задачи СИЛЬНО связаны. (Задача 2 избыточна).

Конечно, я и говорил, что это взаимосвязанные задачи. Так, например, коррекцию в задачу 2 вполне могут внести результаты решения задачи 3, и даже эти результаты влияют подчас и на задачу 1 (ну не успеваем мы в цехе выполнить спущенное из ERP плановое задание, особенно после анализа составленного производственного расписания!).

[air]

Сахават,
по поводу нумерации задач: они все-же решаются, как правило, именно в такой последовательности.

[Сахават]

Цитата:

Изначально опубликовано air

Конечно, я и говорил, что это взаимосвязанные задачи. Так, например, коррекцию в задачу 2 вполне могут внести результаты решения задачи 3, и даже эти результаты влияют подчас и на задачу 1 (ну не успеваем мы в цехе выполнить спущенное из ERP плановое задание, особенно после анализа составленного производственного расписания!).

Вот почему я ругаю ЕРП.
Все должно планироваться на основании моделирования во времени с учетом всех ограничений + вероятностей.

[Сахават]

Цитата:

Изначально опубликовано air
Сахават,
по поводу нумерации задач: они все-же решаются, как правило, именно в такой последовательности.

Нет. Это Вы сами себе создали проблему.

Группируется технологом или алгоритмом.
Создается сводное расписания. (На заказы или м,кв,г план)
Опеределяются требуемые ресурсу (ч,д,м,к,г).
Обеспечивается перманентно.

[air]

Цитата:

Изначально опубликовано Сахават
Вот почему я ругаю ЕРП.
Все должно планироваться на основании моделирования во времени с учетом всех ограничений + вероятностей.

В принципе Вы правы, но надо же быть реалистом: для крупных предприятий это неприемлемо. Прикиньте размерность задачи для составления детального производственного расписания, - если в месяц в одном цехе составляем расписание на 2-3 тыс. детале-операций, а цехов на предприятии, к примеру 10...
Вы рискнете взяться составлять детальное расписание на 30000 работ для 1500 станков с учетом имеющихся ограничений на синхронизируемые операции?

[komar]

Создается впечатление, что дискуссия выродилась в бесконечную беседу в духе cfin, изредка прерываемую руганью участников по поводу и без оного.......

[air]

Даже если мы такое расписание и составим, то как Вы думаете, сколько времени потребуется для его оперативной коррекции - целая рабочая смена? Где же тогда оперативность в управлении производством?

[air]

Цитата:

Изначально опубликовано komar
Создается впечатление, что дискуссия выродилась в бесконечную беседу в духе cfin, изредка прерываемую руганью участников по поводу и без оного.......

Коллега, напомните, пожалуйста, участникам как называется эта дискуссия и что на ней по Вашему мнению следовало было бы обсуждать

[komar]

Цитата:

Сообщение от air

Коллега, напомните, пожалуйста, участникам как называется эта дискуссия и что на ней по Вашему мнению следовало было бы обсуждать

Я предлагаю переезжать сюда Общие входные параметры для систем планирования производства.
А эту ругань закрыть за нечитабельностью.

[Сахават]

Евгений!

ОУП и моделирование параллельные процессы. ОУП может ограничиться и меньшим горизонтом. А для моделирования время расчета не существенно.

Крупные предприятия разбиваются на предметно-замкнутые циклы. А если не так, то там,обычно, проэктное производство, что то же самое.

[Aleck]

Цитата:

Изначально опубликовано air
Увы, я прав, Вы этим вопросом многое о себе сказали! При чем, уважаемый Aleck, здесь ГПС (гибкие производственные системы)?

Этим я сказал, что в отличие от Вас, указанную Вами книгу прочитал.
Так что я у Вас должен спросить, при чем здесь ГПС.
А Вы своим ответом показали, что книгу:
Основы автоматизации МАШИНОСТРОИТЕЛЬНОГО производства". Е.Р. Ковальчук, М.Г. Косов, В.Г. Митрофанов и др. Под общ. ред.Ю.М. Соломенцева., -М.:Машиностроение, - 1995. - 312 с
На которую Вы сослались, Вы даже бегло не просматривали. Эта книга у меня сейчас под рукой и посвящена она целиком и полностью ГПС, несмотря на свое название.
Мало того, вы даже не смогли точно воспроизвести ее название, пропустив "машиностроительного".

Цитата:

Изначально опубликовано air
Должен Вам в этом случае разъяснить:
Задачи ОПП в мелкосерийных и единичном производстве декомпозируются на 4 взаимосвязанных подзадачи:
1. Формирование объемно-календарных планов производственным подразделениям (Master Schedule);
2. Баланс производственных мощностей (Capacity Resources Planning);
4. Составление производственный расписаний (Production Scheduling);
5. Группирование ДСЕ (детале-сборочных единиц ) и оборудования (то, что Вы именуете "Групповая технология" по С.П.Митрофанову).
[/B]

Спасибо, конечно, за поверхностное изложение MRP2 и групповой технологии, сразу видно, что ни Петрова В.А., ни Митрофанова С.П., ни какого-либо другого подробного разбора групповой технологии Вы не читали. Впрочем, как и серьезные отечественные работы по ПЛАНИРОВАНИЮ производства, да и зарубежные тоже, иначе бы использовали общепринятую в СССР/России терминологию.

Потому что если бы их читали, то знали бы, что ГТ это вовсе не просто группировка деталей после оперативно-календарного планирование, но и изменение подхода к проектированию и конструированию изделий, оснастки и реорганизация всей производственной системы. У Петрова В.А. это подробно рассматривается с подробнейшим разбором конкретных мероприятий на реальных предприятий (с названиями и фамилиями - можете позвонить и уточнить).
И знали бы, что приоритет и вклад Митрофанова С.П. и Петрова В.А. в развитие ОБЩЕМИРОВОЙ практики управления производством признается всеми, кто знаком с их работами.

Также Вы бы знали, что ДСЕ это все же "ДЕТАЛИ и сборочные единицы", а не какие то "детале-сборочные единицы", как Вы изволите выражаться.
Также Вы бы знали, что при групповом производстве как планово-учетная применяется не ДСЕ, а группой комплект деталей на уровне предприятия и доли комплекта на уровне цеха.
Так же, если бы Вы изучили вопрос применения ГТ и ГПС Вам бы в страшном сне не приснилось использование ГПС в единичном производстве, а от желания их применить в условиях мелкой серии просыпались бы в холодном поту.

Вынужден констатировать, что все расставленные капканы для Загидуллина, касательно указанной Вами ссылки на Соломенцева сработали на Вас ))

Цитата:

Изначально опубликовано air
Уж тогда и не знаю что сказать...
Надеюсь все же, что не ПТУ

Да ну что Вы, какое ПТУ – так 3 года церковно-приходской)))))

[Aleck]

Цитата:

Изначально опубликовано ppson

Старый анекдот припоминается
У армянского радио спросили - это правда что Карен выиграл в лотерею 25 000 долларов,
Армянское радио отвечает - Правда, только не 25 000, а 5, и не выиграл а проиграл.

Смешали Коламбус с АНД и ФДП .
Голова кругом.

Аксаптеры они ж все на одно лицо
И название у компаний такие похожие - грех не перепутать)))

Дим, и остальные высказывание такие же, ни аргументации, ни ссылок, постоянные скачки их стороны в сторону...
И мантра про синхронизацию технологических операций

[Aleck]

Цитата:

Изначально опубликовано Сахават
Вот почему я ругаю ЕРП.

Да Вы все ругаете))

Цитата:

Изначально опубликовано Сахават
Все должно планироваться на основании моделирования во времени с учетом всех ограничений + вероятностей.

Вероятности по большей части учитываются в календарно-плановых нормах. Зачем их вводить во второй то раз? или Вы про другие вероятности (петли и пр.)?

[komar]

Господа, похоже, ну никак Вам не удержаться, чтобы друг друга не утюжить.....Именем Счастливого Крохи, тема закрыта.