Мнение Falcon: Цеховое, профессиональное объединение.С жесткими внутренними правилами

[Тимур]

У этого "инженера" должен быть стаж не менее 3х лет на должности бухгалтера или замещающий его (См. квалификационные требования ИПБР). Одно другому не мешает быть инженером и быть бухгалтером (но в разное время очевидно; что только не бывает в трудовом пути россиян). Кстати, вот Лужков в декабре на съезде инженеров России выступил с требованием запрета инженерам заниматься прочей деятельностью, чуть ли не лишать их дипломов (!).

[AlexNSK]

Цитата:

Изначально опубликовано ТРЕНЕР


Спасибо за референс.
Но никакого независимого тестирования, и уж тем более сертификации, с нашей стороны не будет. Даже любительской. Даже типа brainshare.

С уважением, Тренер
ax-test@narod.ru
ax-test.narod.ru

на какой срок ты это можешь гарантировать ? на год, два, три? а если деньги будут предлагать? :-)) наверное то что за списки специально подготовленных вопросов можно брать деньги - тоже не с рождения было понятно...

[komar]

Цитата:

Изначально опубликовано smx


Ну не все так грустно - просто отделить зерна от плевел, объяснить кто есть кто. Есть такая штука бутик. Так там тряпочка может стоить штуку баксов, но зато тряпочка от версаче... есть бренд. Надо создать бренд. Качество подразумевается априори. Затем уже следует сговор, шобы продавить в сознание потребителя, что:
1. доступно не может быть всерьез
2. похожее, но нонейм качество - это не качество, а китайская подделка
3. как, проект сделан не нами и удачен?!!! ну что ж... исключения лишь подтверждают правило!

"Покупайте наших слонов!" (с) мультик про колобков

А, собственно, почему нет? Есть же во всех странах профессиональные ассоциации, для примера, те же ассоциации профессиональных бухгалтеров или PMI. Правила вхождения - сертификация, опыт работы и членские взносы. Работодатели от существования таковых совсем не проигрывают, да и клиенты предпочитают, чтобы проекты делали квалифицированные работники (MBS со своей сертификацией этого гарантировать не может). Но платить при этом такому специалисту приходится больше. Никого это не смущает.
Falcon ничего нового-то не предлагает, но такая волна возмущения, споров....

[AlexNSK]

Цитата:

Изначально опубликовано komar

... Falcon ничего нового-то не предлагает, но такая волна возмущения, споров....

Наверное просто дискуссия очень длинная, и начало забыто. Насколько я понимаю - Falcon предлагал создать Картель - который шантажируюя работодателей локаутом будет требовать повышения зарплаты. И одновременно с этим пытаться отсекать штрейхбрейкеров.

То что ты пишешь - это нормальная не комерческая организация, в которую принимаются только профессионалы, и которая своей репутацией гарантирует, что услуги предоставляемые ее членами - качественные. Такая форма наверняка возникнет со временем.

[ТРЕНЕР]

Цитата:

Изначально опубликовано AlexNSK

на какой срок ты это можешь гарантировать ? на год, два, три? а если деньги будут предлагать? :-))

Когда будут предлагать - тогда и посмотрим. А ты бы сам сейчас предложил ?

Если рассматривать вопрос в контексте темы дискуссии, то определение профпригодности специалистов, вступающих в "картель", выходит на первый план. Должны же быть какие -то критерии вступления людей в организацию. Для начала можно, конечно, выбрать и нетривиальный способ: скажем, первыми включить 10 самых пишуших (или читаемых?) авторов AxForum'а (вношу данное предложение в порядке бреда). Формальные же критерии явно должны быть иными, более качественными, чем сертификация а-ля MBS или AxTest. Это отдельная непростая работа.

[AlexNSK]

сейчас - нет. пока мне не требуется такого конкурентного преимущества.

и по терминологии - Картель (или "Цеховое, профессиональное объединение.С жесткими внутренними правилами") это плохо, это сговор определенного количества лиц с целью доминирования на рынке (опек на пример), причем чем больше игроков на рынке - тем труднее сделать картель. предположу, что на рынке консультантов занимающихся MBS это не возможно.

не коммерческая организация провозглашающая что ее членами могут стать только достойные - это хорошо, но врядли на данном этапе развития рынка в России это возможно и нужно. Как это общество будет создаваться и по какому принципу в него будут попадать - это отдельный вопрос, и когда сложится определенная критическая масса и будет один энтузиаст - то оно само получится.

[Тимур]

Так я вижу дальше слов дело не идет или как говаривал один мой бывший коллега: "полным ходом стоим на месте".

[AlexNSK]

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
Так я вижу дальше слов дело не идет или как говаривал один мой бывший коллега: "полным ходом стоим на месте".

так оно и не пойдет, потому как
1. нет критической массы консультантов,
2. нет энтузиаста.


причем я полагаю, что эти две составляющие могут компенсировать друг-друга. То есть энтузиаст с высокой степенью энтузиазма может обойтись без критической массы, и наоборот, если будет сформирован спрос на организацию (критическая масса) то организация возникнет стихийно без энтузиаста. но первое не будет жизнеспособно, а для второго нужно слишком много времени :-))).

[komar]

Цитата:

Изначально опубликовано AlexNSK


так оно и не пойдет, потому как
1. нет критической массы консультантов,
2. нет энтузиаста.


причем я полагаю, что эти две составляющие могут компенсировать друг-друга. То есть энтузиаст с высокой степенью энтузиазма может обойтись без критической массы, и наоборот, если будет сформирован спрос на организацию (критическая масса) то организация возникнет стихийно без энтузиаста. но первое не будет жизнеспособно, а для второго нужно слишком много времени :-))).

Вывод - помахали шашками, пожаловались на жизнь - и по домам?

[Lazy]

Просто чтобы больше получать - надо работать лучше.

И не критическая масса консультантов нужна и не лидер. Нужны РЕСУРСЫ, а их как раз и нет. Потому что для таких целей эти ресуры не собрать. Либо эту цель необходимо корректировать. Если ставить цель "Платите мне больше, а работать я буду хуже", ни один владелец ресурсов их не выделит. Если же данная организация и все же будет создана, допустим на членские взносы, то первый вопрос у консультанта только вступившего возникнет такой:
- Так и когда МНЕ станут платить больше?

[smx]

Цитата:

Изначально опубликовано komar


Вывод - помахали шашками, пожаловались на жизнь - и по домам?

Именно

Мало нас, товарисчи, мало. Шашками махало народу - раз два и обсчелся, да и не все были сочуствующие
Так что будем ждать до поры... и чуть что делать ноги во фронстеп, по совету Тимура. Вот тока боюсь и там счастия нет...

Цитата:

Изначально опубликовано Lazy


Просто чтобы больше получать - надо работать лучше.

Эх... в том-то и дело, что на данный момент важно не как ты работаешь, но где... как работать вопрос пока вторичный...

[AY]

Угу, ещё книгу "Моя борьба" напишем...

[Тимур]

smx

Вот я между прочим никуда не агитировал никому уходить.
Ни в какие фирмы.


Ну что ж видно действительно желание возглавить революционные настроения масс у зачинателей ветки пропало.

[smx]

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
По производству сложнее - экзамены и членство в APICS стоят дорого. Есть ли члены APICS в России? Да, есть. Только люди эти во Frontstep работают.
Так что будем делать с профессионализмом?

Вот я между прочим никуда не агитировал никому уходить.
Ни в какие фирмы.

Не могу назвать агитацией, однако рекомендацией можно считать определенно. Ну не родились же они такими крутыми там, во фронстепе Видать работадатель старался - подбирал, учил, холил-лелеял....


а по-поводу возглавить... так ведь нету революционных масс, есть революционный Falcon да пара сочуствующих

[komar]

Цитата:

Изначально опубликовано smx
ох, да брось те вы енту политику.

Lazy, нам по большому счету пофиг и на президента и на 30 млн проживающих в нищете такой, по сравнению с которой мы буржуи недобитые.

Мы хотим больше денег. Это нормально. За счет работодателя.

Нам кажется, что они у него есть. И их можно получить себе в карман. Причем мыслим мы не "отнять и поделить", а как нормальные продажники(честно, даже Falcon) - как бы так устроить шоб покупали не за 800-1000, а за 3000-5000.

По-моему, не за того вы все схватились....Оставили бы Lazy в покое, он же не в консалтинговой конторе командует. А вот если сидите вы в консалтинговой конторе, и хотите больше, вот расчет - ставка консультанта, предъявляемого консалтинговой конторой за внедрение - в зависимости от города, проекта и внедренца - от 30 до 130 долларов в час; умножаем на количество рабочих дней в месяце, вычитаем число N, предлагаем себя как внутреннего внедренца за получившуюся сумму, потрясая квалификацией, опытом и т.д. Клиент, будь он хоть сам Lazy, сравнивает 2 суммы - от компании-внедренца или от равных по квалификации специалистов, оценивает риски и с большой долей вероятности соглашается, если ваша квалификация действительно сопоставима.

[smx]

Цитата:

Изначально опубликовано komar


По-моему, не за того вы все схватились....Оставили бы Lazy в покое, он же не в консалтинговой конторе командует. А вот если сидите вы в консалтинговой конторе, и хотите больше, вот расчет - ставка консультанта, предъявляемого консалтинговой конторой за внедрение - в зависимости от города, проекта и внедренца - от 30 до 130 долларов в час; умножаем на количество рабочих дней в месяце, вычитаем число N, предлагаем себя как внутреннего внедренца за получившуюся сумму, потрясая квалификацией, опытом и т.д. Клиент, будь он хоть сам Lazy, сравнивает 2 суммы - от компании-внедренца или от равных по квалификации специалистов, оценивает риски и с большой долей вероятности соглашается, если ваша квалификация действительно сопоставима.

Абсолютно верно. Я вроде это и имел в виду. Просто "потрясать" нужно как можно большим. Признание известной солидной организации внедренцев(кстати, не обязательно тока МБС-вских) тоже хорошая штука, ей тоже можно потрясти

Кстати готов работать на окладе за 30 баксов в час - 8*30*22 = 5280. Готов скинуть 2280 в переменную часть, шоб было к чему стремиться г. Москва. Чем потрясать, собираю Глядишь к концу года наберу

[komar]

Как видим, аргумент очень простой. Сторонние внедренческие фирмы многие приглашают, ставки эти очень даже платят, и 30 - это почти абсолютный минимум.
Ответственность у консультантов одинакова, своих легче контролировать и еще куча плюсов, которые перечислять лень, ибо не по теме.
Причем, что интересно, платят даже те компании, которые к своим сотрудникам проповедуют подход "фигвам" Некоторые руководители компаний, однако, уже научились сравнивать 2 числа (в основном это компании, давно вышедщие из фазы евроремонта и озабоченные повышением собственной эффективности), и факты переманивания тех же внедренцев на большие деньги на внутренние проекты уже не редкость.
Однако, есть у этого дела и темные стороны - а именно, содержительно такая работа будет и менее интересна и даст меньше опыта, которым можно потрясать в будущем.....Ну, тут каждый решает сам.......

[smx]

Цитата:

Изначально опубликовано komar
содержительно такая работа будет и менее интересна и даст меньше опыта, которым можно потрясать в будущем.....Ну, тут каждый решает сам.......

Не всегда...Крупный проект, все участки учета, да с написанием собственных модулей... минимум год... на самом деле года два, потом годочек на поддержке этого всего дела отдохнуть и снова можно менять работу... во внедренческой фирме к проекту понавесят поездки на переговоры-продажи и тд и тп да и все... заниматься двумя серьезными проектами можно, но черевато для нервной системы и качества проектов...

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано smx
...готов работать на окладе за 30 баксов в час - 8*30*22 = 5280. Готов скинуть 2280 в переменную часть, шоб было к чему стремиться г. Москва. Чем потрясать, собираю Глядишь к концу года наберу

хм... сьест то он сьест. да кто ему даст?

готов обсудить ваше предложение.
начнем со страницы http://consulting.mazzy.ru/company/job/
что вы имеете сказать по этому поводу?
Можно лично, можно публично здесь или на нашем форуме.


Немного в сторону.
Что меня удивляет, так это совершенно прямолинейный подход falcon'а и сторонников к решению обычной транспортной задачи. Итак, есть две значимые (ИМХО) переменные - оплачиваемые часы и почасовая ставка.

ЗП = к * часы * ставка, где к = const.

Задача максимизировать ЗП.

Я конечно могу ошибаться, но ИМХО, все предложения falcon'а сводятся к тому, что надо максимизировать ставку.

ИМХО, максимум ЗП находится где-то в середине возможных значений. Поскольку все переменные взаимосвязаны...

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано komar
Некоторые руководители компаний, однако, уже научились сравнивать 2 числа

Как минимум