Живая легенда в России

[axm2017]

А причем тут Луна?
Вопрос о Марсе. Туда по сути кроме Маска никто не может добраться сейчас. Тем более обеспечить регулярность рейсов.
Китайцам интересна Луна. Боинг и НАСА как выяснилось слегка рукожопы причем на уровне руководства. Европу можно вообще списать. Россия сейчас лишь думает как повторить Старлинк и ей не до Марса.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от axm2017

А причем тут Луна?
Вопрос о Марсе. Туда по сути кроме Маска никто не может добраться сейчас. Тем более обеспечить регулярность рейсов.

Маск тоже не может добраться. Он занят. У него крестовый поход.
А китайцы с индусами ребята простые. Сперва что попроще сделают. На Луне базу. Там опыта наберутся. Научатся добывать всякое полезное. И из добытого можно будет собрать нормальный корабль. В пару километров длиной. И спокойно лететь. Чтобы была нормальная орбитальная база снабжения. Чтобы толстые стены защищали от радиации и микро-метиоритов. И чтобы торговый центр, с фудкортом. Чтобы вахтовики, отпахав неделю на поверхности, могли отдохнуть нормально на орбитальной базе.
План Маска, лететь в жестянке, это авантюра довольно дурацкая честно говоря. Совершить подвиг из серии:"мы первые воткнули флаг!", сойдёт. Но реальной колонизации не выйдет.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Маск тоже не может добраться. Он занят. У него крестовый поход.

Маск как минимум планирует. Такое бывает когда что то хочешь сделать сначала планируешь.

Цитата:

Сообщение от macklakov

А китайцы с индусами ребята простые. Сперва что попроще сделают. На Луне базу. Там опыта наберутся.

Индусы вообще ниочем в космосе. А китайцы копируют Маска (им так проще) и им не до лунных баз.

[pitersky]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Я уже приводил данные. Ископаемая энергетика получает на порядок больше дотаций, чем возобновляемая. Шум и дурная репутация происходят от geen washing. Когда нефтедобытчики придумывают загадочные carbon credits и обкладывают экономику carbon tax. И когда пытаешься в эту тему влезть, быстро выясняется что никакого carbon market, на самом деле нет. Они просто гоняют с руки на руку бабло, через подставные конторы, иммитируя деятельность. И шумиху создают.

Я уже разбирал эти данные. В приведённом виде их можно толковать самыми разными способами, никакой однозначности там нет

Цитата:

Сообщение от macklakov

А есть банальная экономия на электричестве. Это основной драйвер установки панелей. Даже без субсидий они быстро себя отбивают.

Это всё зависит от условий. Вон в Исландии вся энергетика строится на геотермалке. И чихать они хотели на солнечные батареи или мирный атом.
Вот только опыт их, увы, немасштабируемый.

Цитата:

Сообщение от macklakov

И китайские электро-мобили по характеристикам и уровню комфорта уже вырываются в лидеры. При том, что цена покупки весьма демократичная. А цена эксплуатации значительно ниже ДВС.

Ну так и в Норвегии было примерно то же самое - цена покупки демократичная, стоимость эксплуатации ниже ДВС, можно ездить по полосе ОТ и по платным дорогам бесплатно, и т.д. Поначалу. А потом все льготы взяли и отрубили. И тут выяснилось, что игрушка для гиков вовсе не то же самое, что массовый транспорт. И продажи обвалились.

Цитата:

Сообщение от macklakov

Про это не так сильно шумят. Потому что шум стоит денег. А кто станет за это платить? Просто энергетика перестраивается. Люди и бизнесы считают деньги и делают выводы.

Проблема подсчёта денег полностью аналогична проблеме экологичности ВИЭ)))))) То есть локально, для конечного потребителя, это и выгодно и экологично. А вот если размотать ВСЮ цепочку до самого начала, то сразу выяснится, что и с экологией всё равно беда (только беда эта в другой стране и более концентрированная), и с деньгами не всё однозначно (выгодность определяется дотациями на ВИЭ и дополнительными налогами на традиционую энергетику).

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от pitersky

А вот если размотать ВСЮ цепочку до самого начала, то сразу выяснится, что и с экологией всё равно беда (только беда эта в другой стране и более концентрированная), и с деньгами не всё однозначно (выгодность определяется дотациями на ВИЭ и дополнительными налогами на традиционую энергетику).

Лет 10 назад, это были серьезные доводы. Но технологя, с тех пор, продвинулась. Одна из причин падения цен в том, что производители нашли способы использовать в разы меньше материалов.
Насчёт европейцев, особенно северных, тоже соглашусь. Нелепо полагаться на солнечные батареи за полярным кругом, зимой. Но основная часть населения земли живёт в солнечных местах. И там переход уже происходит независимо от субсидий.
Геотермальная энергия заиграла новыми красками, когда американцы освоили горизонтальное бурение. Но пока что дальше рассуждений не идёт. В основном потому, что американцы сейчас слишком заняты сланцевой нефтью.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Маск как минимум планирует. Такое бывает когда что то хочешь сделать сначала планируешь.

Планировал. В последние годы он больше занят священной войной с миражами и галлюцинациями. А у Tesla, между тем, в ряде регионов, продажи падают. Китайцы выдавливают по цене/качеству.

Цитата:

Сообщение от axm2017

Индусы вообще ниочем в космосе. А китайцы копируют Маска (им так проще) и им не до лунных баз.

Да, индусы отстают. Но, как выяснилось, они умеют делать удивительно дёшево. И оно работает, что самое главное.
Китайцы, да, копирования не гнушаются. Но они копированием не ограничиваются. У них миллионы специалистов, обученных по западному образцу. И получившими трудовой опыт на западе. Плюс они агрессивно перекупают ключевых специалистов. У них очень конкурентая и динамичная бизнес-среда. Если SpaceX будет мешкать, китайцы его опередят, в скором времени.
Если их что-то и может остановить, так это параноидальный страх партии перед новым. Они могут тупо зарубить начинания, которые невозможно спрогнозировать.
А коммерция в космосе, пока ещё, в зачаточном состоянии. Куда вырулит, неизвестно. Например, 3D печать оказалось неожиданно полезной.
https://www.airbus.com/en/newsroom/s...way-to-the-iss. И что следующее выстрелит, предсказать невозможно. А партийцы верят в план.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Планировал. В последние годы он больше занят священной войной с миражами и галлюцинациями. А у Tesla, между тем, в ряде регионов, продажи падают. Китайцы выдавливают по цене/качеству.

Вы видимо в какой то параллельной реальности черпаете информацию. В последние годы он запустил нейралинк кибертрак старлинк, старшип. Это так на вскидку.
У Теслы дела в том же Китае идут отлично. А в ряде регионов у всех компаний упали продажи

Цитата:

Сообщение от macklakov

Да, индусы отстают. Но, как выяснилось, они умеют делать удивительно дёшево. И оно работает, что самое главное.

Это кто вам такую чушь поведал?

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Вы видимо в какой то параллельной реальности черпаете информацию. В последние годы он запустил нейралинк кибертрак старлинк, старшип. Это так на вскидку.
У Теслы дела в том же Китае идут отлично. А в ряде регионов у всех компаний упали продажи


Это кто вам такую чушь поведал?

neuralink 2016
Starlink 2018
Cybertruck... Ну даже не знаю, записывать ли это в успехи.

По поводу tesla.
https://www.motor1.com/news/727166/t...%20for%20Tesla.

Не исключаю, что личностный кризис он пройдёт и ещё удивит нас. Но прямо сейчас у него темный период.

[axm2017]

Нейралинк разрешили эксперименты с 22 года. Старлинк начала спутники второго поколения и собственно их собственное фабричное производство в 21. И так далее.
Не исключаю что и все остальное ровно так же. То есть Маск и так идёт вполне успешно и проявляет редкое здравомыслие. Причем прямо сейчас.