MESA-системы

[Сахават]

Цитата:

Изначально опубликовано mazzy

Сахават. Еще раз - не надо разжигать здесь религиозных войн.
Огромная просьба - говорите по существу.
Есть что сказать - скажите. Нечего сказать - не надо обливать грязью кого бы то ни было. Не превращайте форум в помойку.

Уважаемые, участники.
Призываю вас быть спокойнее и не поддаваться на провокации.
Провокации продавцов некоторых систем мы уже пережили достойно.
Надеюсь переживем достойно и эту провокацию. Надеюсь, что может быть даже что-то полезное получится.

Давайте спокойнее и конструктивнее.

Ладно, Сергей!
Пойду на SQL.RU. Там народ поинтересней.

[mazzy]

Я правильно понимаю, что вам, Сахават, нечего сказать?

[Сахават]

Цитата:

Изначально опубликовано George Nordic
Кстати, Сахават! Вы же раньше выкладывали демо-версии вашей системы на Вашем сайте?.

Почему спрятали? Пусть люди посмотрят!

С Уважением,
Георгий.

Почему спрятал. Вот они

[Сахават]

Цитата:

Изначально опубликовано mazzy
Я правильно понимаю, что вам, Сахават, нечего сказать?

Ну почему же. Preactor - Sheduler, а не система управления производством. Можно использовать в маленmких ремонтно-производственных мастерских. Можно посмотреть на MESA.RU или на сайте компании. Таких систем как ASProva, Preactor я рассматриваю как начальный этап, для изучения технологии составления производственого расписания. Компания ILOG продает эквивалентные системы в виде встраиваемых COM компонентов. Там и Sheduler, и Solver, и Dispatcher.
Любой может прикупить и встраивать в свою прогу (<3000$).

[mazzy]

Спасибо.

Что насчет этого утверждения?

Цитата:

Изначально опубликовано Сахават
Я хочу доказать, что планирую дискретное производство лучше, чем Аксапта и Навижн вместе взятые.

Было бы очень интересно послушать грамотного человека.

[George Nordic]

Цитата:

Изначально опубликовано Сахават
Почему спрятал.Вот они

А из-под Opera не видно только експрорером

Сахават! Не делайте поспешных суждений! Здесь тоже много интересных людей. И производство они прекрасно знают. Просто просветите нас, какие преимущества у той или иной MES-системы, а мы скажем, как это реализовано в Axapta. Давайте вместе работать, а не ругаться!

P.S. Кстати, никиких провокаций я не увидел :\

С Уважением,
Георгий

[Сахават]

Цитата:

Изначально опубликовано mazzy
Спасибо.

Что насчет этого утверждения?

Было бы очень интересно послушать грамотного человека.

Сергей!

Все познается в сравнении. Я по форуму вижу (может не правильно), что из присутствующих производство внедрил один Георгий Нанеишвили на Феликсе. Остальные, вроде бы, даже не знают с какого бока к ней подойти. Я изучил документацию по Аксапте и мне показалось, что я планирую лучьше. Про Навижн соврал, я с ней пока не ознакомился.
Было бы хорошо, если Георгий согласился бы описать вкраце:
1. Что и в каком количестве планируем (Среднее количество операций в "спецификации") ?
2. Способ планирования?
3. Количество РЦ?
4. Среднее количество машин в РЦ?
5. Частота диспетчеризации?
6. Коэффициент загрузки?
7. Учтены липереналадки?
8. Как планируются транспортные операции?
9. Насколько используются возможности "перекрытия" - распараллеливание операций?
10. Пиходится ли и есть ли возможность ручной корректировки расписания?

и привел бы вид диаграммы Гантта.

Вот тогда я скажу боле конкретно, насколко хуже или лучьше это организовано у меня (такая же мебельная фабрика ЗАО ЭМиКС г.Орел).

Идет?

[George Nordic]

Цитата:

Изначально опубликовано Сахават
Было бы хорошо, если Георгий согласился бы описать вкраце:

постараюсь. Но гант не сколько не причем - у нас не ориентируются на него - они сами знают, что и когда надо делать Поэтому и план печатаем сразу на 3 дня.

1. Что и в каком количестве планируем (Среднее количество операций в "спецификации") ?
От 20(малые цеха) до 70(большие) производственных заказов в смену. Перепланируется 2 раза в сутки, после ввода выработки отработавшей сменой перед началом работы новой.
Изделие состоит из 10-12 вложений, кол-во операций в среднем - 6

2. Способ планирования?
Вперед от даты.

3. Количество РЦ?
15 - 20 в каждом цехе

4. Среднее количество машин в РЦ?
15-20. у нас персонал не идет как РЦ

5. Частота диспетчеризации?
2-4 раза в смену. Но самое главное, чтобы успели внести всю выработку перед планированием

6. Коэффициент загрузки?
с запасом. 70%

7. Учтены липереналадки?
Нет. Там нормы выверать - убьешься. И еще до 3х новых коллекций в месяц!! Сахават, ты представляешь, что это такое?? Технологи вешаются.

8. Как планируются транспортные операции?
У нас от станка до станка на рольганах перемешение, вручную. Чего планировать? Напилили на одном и пустили дальше по цеху. барабан - буфер - веревка.

9. Насколько используются возможности "перекрытия" - распараллеливание операций?
Фигово. Считаем, что параллельные Selco - это 1на с двойной мощтностью. Снача планировали, потом плюнули. Чисто человеческий фактор: А я на этой селке не торцую, а почему мне положили 32 плиту? у меня спина больная пусть сань ворочает. А мы на этой селке миланский орех не пилим, только на той... Короче, столько нюансов.. плюнули и сделали 1 - пусть сами с ней разбираются.

10. Пиходится ли и есть ли возможность ручной корректировки расписания?
Да, по служебным запискам вноситься в производственный план с высоким приоритетом. Учитывается после перепланирования

11.и привел бы вид диаграммы Гантта.
Приложил. Но она ничего не даст - особо на неё не смотрят.

12(такая же мебельная фабрика ЗАО ЭМиКС г.Орел).
Самая большая, поди, по производству офисной мебели??
http://www.felix.ru/flx_about_company?USE_AREA=

Это я к тому, Сахават, что в большой компании с управляемотью потяжелее будет. Не будет селочник смотреть ганта. Ему привезли дсп - он начал кроить его и давать план. А говорит, что и когда подвозить - начальник цеха. Но они по старинке просто производственный план смотрят

С Уважением,
Георгий

[Сахават]

Большое спасибо, Георгий!

Теперь для начала сравните качество расписания На Аксапте и у меня.

1. У Вас большая незавершенка.
2. Расписание не оптимизировано или мощности сильно не сбалансированы.
1. У Вас большие складские запасы ПКИ и материалов.

Если у Вас по расписанию не работают, то в чем смысль оперативного планирования производства? Вы просто после каждой перепланировки передвигаете невыполненные заказы впередь ногами и все. Отсюда, наверняка, большие складские остатки материаов и ПКИ. (Хотя в деревообработке это неизбежно, если есть сушка.)
Самы сложные вещи - переналадки, транспортные операции, нефиксированные маршруты, естественные операции не учтены. (Это те вещи, за счет которых достигается оптимум в основном).
Если работатете на пополнение складского запаса (так, наверное, и есть) эти вещи терпеть можно. А на заказ, не получится..
Почему не учитывается занятость персонала? Это на 2 порядка упрощает составления расписания (нет сложных синхронизирующих процедур.

Если я в своих догадгах прав, то продолжим

[Сахават]

Не смог присоединить Гантт.

[George Nordic]

Цитата:

Изначально опубликовано Сахават
Большое спасибо, Георгий!

Не за что, Сахават! Всегда приятно поговорить с компетентным человеком!

1. У Вас большая незавершенка.

Да. Стремимся минимизировать

2. Расписание не оптимизировано или мощности сильно не сбалансированы.

Абсолютно верно + человеческий фактор не забывай на большом заводе

3. У Вас большие складские запасы ПКИ и материалов.

Да. А что делать, если некоторая номенклатура по 3 месяца к нам идет???

4.Если у Вас по расписанию не работают, то в чем смысль оперативного планирования производства? Вы просто после каждой перепланировки передвигаете невыполненные заказы впередь ногами и все. Отсюда, наверняка, большие складские остатки материаов и ПКИ. (Хотя в деревообработке это неизбежно, если есть сушка.)

Вот-вот. Планирование только для того, что бы "не потеряться", да знать, что сделано. А распределение заказов на станки - "для галочки". реально не юзается

5. Самы сложные вещи - переналадки, транспортные операции, нефиксированные маршруты, естественные операции не учтены. (Это те вещи, за счет которых достигается оптимум в основном).

Избыточно. Для этого как раз и нужна MES систма, желательно, совмещеная с CAD-системой. Нам не нужна переналадка - её время ничтожно мало или её нельзя с точностью измерить. Все станки с ЧПУ - только грузи программу. Транстпортная операция - перекати детали на соседний станок. Чего их планировать? Основное, для чего мы используем ERP в ПРОИЗВОДСТВЕ - это планирование закупок + учет незавершенки + учет плитных материалов + учет выработки сотрудников и начисление зарплаты.

6. Если работатете на пополнение складского запаса (так, наверное, и есть) эти вещи терпеть можно. А на заказ, не получится..

Факт! Ах, как я много говорил о пазаказном производстве! Ах, Моя мечта!! Хоть бы один цех перевести!

7. Почему не учитывается занятость персонала? Это на 2 порядка упрощает составления расписания (нет сложных синхронизирующих процедур.

Тут преимущества большого завода - всегда есть, кому заменить. Хотя после праздников случалось и так, что и начальники цехов вставали к станкам
Ладно, главное, что бы качество не страдало!

8. Если я в своих догадгах прав, то продолжим.

С удовольствием!
Кстати, насчет

Цитата:

Изначально опубликовано Сахават из присутствующих производство внедрил один Георгий Нанеишвили

Это не так. Но почему-то нет откликов от остальных!
Почитайте здесь: http://www.axforum.info/forums/showt...0&pagenumber=1

С Уважением,
Георгий.

[Сахават]

Читал.

[Сахават]

Георгий!

Так и хочется сказать - а зачем столько хозяйских денег на ветер?

Если производственный цикл изделия или минимальный размер партии относительно велик, то и сводное планирование неправильное. Не в смысле арифметики, а в смысле размещения заказа на закупку и завышенного норматива складских остатков. Между прочим, ничего сложного в Аксаптинской логистике нет (как и самой логистики!), так почему спецы по логистике оцениваются выше?

[George Nordic]

Цитата:

Изначально опубликовано Сахават
Георгий!Так и хочется сказать - а зачем столько хозяйских денег на ветер?

Деньги ушли не на это. Вернее, не только на это. http://www.axforum.info/forums/showt...7997#post47997

Цитата:

Между прочим, ничего сложного в Аксаптинской логистике нет (как и самой логистики!), так почему спецы по логистике оцениваются выше?

Вы не правы. Логистика (в смысле управления складами) в Аксапте ОЧЕНЬ навороченная и довольно сложная. Это еще на самая крутая WMS-система, но уже очень близко в WMS.
Советую повнимательнее изучить Аксу, прежде чем делать громкие заявления

С Уважением,
Георгий.

[Сахават]

Ладно!
Посмотрю повнимательнее.

Георгий, а как фиксируется окончание операции? Что вводите в Аксапту для перепланирования, все операции или на определенных точках? Как вводится в систему исправленный брак? Как планируется исправления брака? Дополнительными нарядами или как временная спецификация?
Как планируется инструмент и вспомогательные материалы?
Вопросов море, боюсь утомить.

[George Nordic]

Цитата:

Изначально опубликовано Сахават
[B]Ладно! Посмотрю повнимательнее.

Отлично! Если будет возможность,
посмотите её в действии, очень рекомендую.

1.а как фиксируется окончание операции?
Вводом выработки. Можно поставить галку "завершающая операция".

2. Что вводите в Аксапту для перепланирования, все операции или на определенных точках? Как вводится в систему исправленный брак?
Все операции. По мнению Аксапта, брак исправлению не подлежит

3. Как планируется исправления брака? Дополнительными нарядами или как временная спецификация?
Наша модификация. Как доп. наряд к этому или другому заказу.

4. Как планируется инструмент и вспомогательные материалы?
Расход инструментария можно обеспечить вхождением в спецификацию. Кажется, есть стандартный функционал, но мы его не юзаем.

Цитата:

Вопросов море, боюсь утомить.

На многие Ваши вопросы есть ответы в "Производстве" http://www.microsoft.com/Rus/Downloa...-v01.00-ru.pdf

И еще, помните: Axapta - НЕ MES!

C Уважением,
Георгий.

[Загидуллин Р.Р.]

To AIR, Aleck, Сахават, Георгий:

> То, что делается с помощью MRPII - основной производственный график
> (Master Schedule), является основой для работы MES.

В том то и дело. Но, к сожалению, нет интерфейсов между ERP/MRPII
системами и MES. Эти интерфейсы приходится выкапывать из БД верхних
систем разработчикам MES и Вы это знаете. А если бы были, то ... милое дело.
MRPII отдала объемный план, любая MES подхватила, сделал план-график
и вернула рассогласования в верхний уровень. Тогда бы и разработчики
MES и других аналогичных систем заранее бы планировали у себя этот
функционал связи. В САПР-УП, САПР-К к этому давно пришли. В результате
и расходы предприятия сократились бы, т.к. не было бы нужды
MES-разработчикам приплачивать за копание в базах ERP.
Нужен некий оговоренный и одобренный различными солидными
разработчиками (SAP, BAAN, JDE, MESA, etc. документ, на основе
которого можно было бы писать свои постпроцессоры.


> Почему же избегают? Те, кто занимаются решением задач планирования
> и управления производством на более-менее крупном предприятии вовсе
> их не избегают

Если есть регламентированные и опубликованные интерфейсы обмена
данными между ERP-системами и MES, требовния к MES-системам,
стыкуемыми с ERP/MRPII, пожалуйста, дайте ссылки.
Я был бы Вам премного благодарен. Если этого нет, такие
требования по стыковке систем - они давно назрели!

> В соответствии с математикой это как?)))

Ну..... Вы же знаете - откуда возникли ноги моего
поста в этот форум, посмотрите ветку, где некоторые участники
высказывали мысль, что мастер (если его хорошо пнуть)
получше MES расписание составит. Я своих студентов прошу составить
расписание полным перебором (чтобы поняли - какова размерность)
для классического случая - 3 станка, 3 детали по 3 операции,
каждая операция может быть обработана на любом станке. Разные
длительности. Т.е. не получится, ни с помощью мастера, ни с помощью
"лекала". Даже классическая задача.

> Кто это тяжело воспринимает? Адреса, явки?
> Мы уже идем к Вам!)))

Наверное, тот, кто говорил о превосходстве мастера перед MES.
Уверен, что несознательно, поверив неграмотному специалисту.
А к нам ехать можно. На форуме MESA.RU есть приглашение на
конференцию по управлению (с информацией).
Вопросы управления предприятиями - приветствуются.

> Почему не учитывается занятость персонала? Это на 2 порядка упрощает
> составления расписания (нет сложных синхронизирующих процедур.

Вай мэ, Сахават!, учет персонала, как еще одного класса обслуживающих
устройств не упрощает составление расписания Наоборот, - усложняет!


> Это не так. Но почему-то нет откликов от остальных!
Георгий, ..... бурные аплодисменты? )
Кстати, на машиностроительных предприятиях опыт
внедрения есть?

[George Nordic]

Цитата:

Изначально опубликовано Загидуллин Р.Р.
Георгий, кстати, на машиностроительных предприятиях опыт
внедрения есть?

Только теоритический
На примере большой тройки и идеала - Toyota Motors Company.
Если надо - обучусь

С Уважением,
Георгий.

[Загидуллин Р.Р.]

> На примере большой тройки и идеала - Toyota Motors Company.

Кстати, если Вам (и другим) это интересно - на ЦФИНе мы не так давно
разбирали - что есть КАНБАН. Если копнуть книжки по менеджменту (мне как
усиленно предлагали Вумека и Джонса, недорого, но погода была плохая и
я не пошел в магазин), то вроде бы все просто - карточка. Получил,
сдал и с конвейра тут же сходит заманчивая нашим автолюбителям
красавица Тойота. Пытались мы это разобрать и на MESA.RU, но на ЦФИНе,
думаю, анализ получился более качественный, т.к. оппоненты были более
вдумчивыми. Так вот интересно, оказывается, как ни крути, внутрях
этой загадочной системы КАНБАН лежат те же принципы планирования
дискретного производства, что и в оперативно-календарном планировании,
которое используется MES!

> Если надо - обучусь

Предлагаю делиться заказчиком, если это будет
Toyota Motors Company

[George Nordic]

Цитата:

Изначально опубликовано Загидуллин Р.Р.
Если копнуть книжки по менеджменту (мне как
усиленно предлагали Вумека и Джонса, недорого, но погода была плохая и
я не пошел в магазин)

Ах! Оччень зря. Когда купите и прочитаете, поймете, что много потеряли. Я серьёзно.

Цитата:

Так вот интересно, оказывается, как ни крути, внутрях
этой загадочной системы КАНБАН лежат те же принципы планирования
дискретного производства, что и в оперативно-календарном планировании,
которое используется MES!

Кстати, в ней подробно описано, что это за система и как она действует. В общем, используется принцип вытягивания, но никакого планирования (очевидного) там нет: как только рабочий закончил обработку он передает контейнер (карточку) на предыдущуй участок, где начинают делать ровно столько деталей, сколько помещается в контейнер (указано в карте). Планирование состоит в кол-во карт и кол-во задействованных рц. ПОЧИТАЙТЕ Вумека!!!

Цитата:

Предлагаю делиться заказчиком, если это будет
Toyota Motors Company

http://www.axforum.info/forums/showt...6190#post66190
Велкам!
Кстати, Tойота тоже Axapta использует.

С Уважением,
Георгий.