Подготовка IT-специалистов вредит России?

[Михаил Андреев]

Цитата:

Сообщение от miklenew

Ответственно заявляю

Б..ди верните перевод часов. Утром светло, вечером, когда так охота прогуляться, уже темно. Рукожопы обученные.

Совесть есть? Это немногое, что осталось от президентства Медведева.

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от gudzon

Коллеги, а ведь этот мудак наш представитель

Издание тоже на редкость мудацкое... а вообще давно стало нормой, когда любой дурачок на весь белый свет может заявлять полную чушь - это сейчас называется 'свобода слова'

Только совершенно не понятнь значение слова 'наш', в мире где каждый сам за себя, никто-никого-нигде не держит, нет идеологии, свобода совести, политических убеждений, вероисповедания... право каждого выбирать мораль или отрицание всякой морали... а самое главное в жизни продаться по-дороже 'хоть черту, хоть дьяволу'.

Другой нормой сейчас стало, что за общественное благо громче всех ратуют всякие отщепенцы, мазурики, шульманы,... которые никому-ничего хорошего за свою жизнь и реально полезного не сделали и имеют авторитет 'ниже плинтуса'. Чтобы социум принимал во внимание их 'визги' обычно выбираются иждивенческие слоганы 'нам должны' (по тонне золота на каждого, бесплатный проезд на красный свет, бесконечное счастье и благополучие и тп) или правдорубство (во всем виноват Вася, царизм-коммунизм, подлый режим и тд).

Такие вот детские упрощенно-обобщенные идеалистические картинки для вызова эмоций и последующего манипулирования носителями этих идей и эмоций.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Точно так и у электриков.

А еще была профессия - мастер по ремонту телевизоров.
вымерли )

Цитата:

Сообщение от Pavel

мазурики

мазурики?

Бгггггг!!!!!!!

[Pavel]

Sorry, Сергей, ничего личного... как говорят в таких случаях - 'все совпадения случайность'.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от Pavel

а вообще давно стало нормой, когда любой дурачок на весь белый свет может заявлять полную чушь - это сейчас называется 'свобода слова'

Не совсем так. Свобода слова это когда слова властного дурака растрезвониваются на весь свет и всем становится очевидно кто он такой. Неприятно это.
При тоталитаризме и цензуре дуракам гораздо уютнее. Можно по новостям показывать как он грозит супостату ботинком и обещает штамповать бомбы как сосиски. А вот о том что он, вопреки логике марксизма-ленинизма, разругался с лояльным, тогда, Китаем, можно умолчать.

Цитата:

Сообщение от miklenew

Утром светло, вечером, когда так охота прогуляться, уже темно. Рукожопы обученные.

Вообще говоря мне к примеру стало удобнее работать и жить без перевода часов на зимнее время и обратно. Надеюсь перевод больше не вернется так как неудобно.

Все остальное решается смещением времени работы, благо работодатели сейчас смотрят на это проще.

[Ace of Database]

"Спрос, по словам Мариничева, может возникнуть только в случае военного присутствия России в этих странах, когда у них не будет никакой другой альтернативной возможности для покупки техники и технологий."

В этом есть доля правды. Мое детство прошло в Набережных Челнах. В начале 80-х годов это был один из богатейших городов СССР. На каждом шагу чувствовалось величие державы и размах бурной деятельности. А все потому, что Камазы десятками тысяч покупали страны соц. лагеря. Со мной в школе учились корейцы, венгры, болгары - их родители ехали в Россию на заработки. И это были не гастарбайтеры, а высококвалифицированные специалисты.
А когда мы ушли из Восточной Европы, Камазы стали никому не нужны. Так что в чем-то он прав.

[2A]

Цитата:

Сообщение от Ace of Database

"Спрос, по словам Мариничева, может возникнуть только в случае военного присутствия России в этих странах, когда у них не будет никакой другой альтернативной возможности для покупки техники и технологий."

В этом есть доля правды. Мое детство прошло в Набережных Челнах. В начале 80-х годов это был один из богатейших городов СССР. На каждом шагу чувствовалось величие державы и размах бурной деятельности. А все потому, что Камазы десятками тысяч покупали страны соц. лагеря. Со мной в школе учились корейцы, венгры, болгары - их родители ехали в Россию на заработки. И это были не гастарбайтеры, а высококвалифицированные специалисты.
А когда мы ушли из Восточной Европы, Камазы стали никому не нужны. Так что в чем-то он прав.

и доли правды в этом нет.
Настоящий качественный продукт будут востребован, конечно же, без военного присутствия. Те же iPhone - никто не заставляет покупать или Мистрали или продукцию Голливуда или РД-180.
А советская продукция, включая оружие, часто шла бесплатно (или со скидкой) в соцлагерь. В прошлом году одной только Кубе списали советских долгов на $30+млрд.

[Logger]

Цитата:

Сообщение от 2A

Настоящий качественный продукт будут востребован, конечно же, без военного присутствия.

Конечно будет.
Но как говорится, доброе слово и пистолет убеждает несогласных лучше, чем просто доброе слово

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Не совсем так. Свобода слова это когда слова властного дурака растрезвониваются на весь свет и всем становится очевидно кто он такой. Неприятно это.
При тоталитаризме и цензуре дуракам гораздо уютнее. Можно по новостям показывать как он грозит супостату ботинком и обещает штамповать бомбы как сосиски. А вот о том что он, вопреки логике марксизма-ленинизма, разругался с лояльным, тогда, Китаем, можно умолчать.

Скорее всего, не важно какая именно идеология доминирует марксизм-ленинизм или 'исключительность нации в мире', по-любому происходит разрыв с реальностью. В США нет тоталитаризма... однако первое лицо в публичных выступлениях регулярно такие косяки отпускает на весь мир, что 'хоть плачь, хоть смейся'.

Примеры:
'Когда я стал президентом, Украиной руководил коррумпированный правитель, который был марионеткой господина Путина' - интервью CBS от 11 октября, ведущий С.Крофт отвечает - 'правильно'. На самом же деле был Ющенко, жена которого гражданка США, работавшая в Госдепе.

Фраза про 'разорванную в клочья экономику России' уже стала тиражируемым перлом. Очевидно, навязчивые идеи мешают адекватно воспринимать реальные факты и трактовать их содержание. В тоже время из отчета АСВ следует, что сбережения граждан в банках РФ выросли за полугодие 2015г на 8,6%. Вот это кризис, весь мир практически живет в долг, а россияне делают накопления, у страны растет положительное сальдо платежного баланса, а некоторые отрасли демонстрируют двузначный рост. У меня в сетевых магазинах около дома продается российский 'рибай' Мираторга (австралийские коровки отдыхают), а как радуются сыровары санкциям, курсу евро и продуктовому эмбарго...

А фраза Обамы на брифинге - 'мы продолжим поддерживать их', сразу после упоминания ИГИЛ, которая вынуждает Госдеп после делать уточнение, что имелись ввиду 'хорошие повстанцы', а не плохие террористы.

Даже американские журналисты пишут, что 'пока Обама играет в настольную игру "кендиленд", путин играет в шахматы'.

PS. вообщем хочу сказать, что дураки и глупости были, есть и будут... вне зависимости от политической системы и идеологии

[pitersky]

Цитата:

Сообщение от Ace of Database

В этом есть доля правды. Мое детство прошло в Набережных Челнах. В начале 80-х годов это был один из богатейших городов СССР. На каждом шагу чувствовалось величие державы и размах бурной деятельности. А все потому, что Камазы десятками тысяч покупали страны соц. лагеря. Со мной в школе учились корейцы, венгры, болгары - их родители ехали в Россию на заработки. И это были не гастарбайтеры, а высококвалифицированные специалисты.
А когда мы ушли из Восточной Европы, Камазы стали никому не нужны. Так что в чем-то он прав.

Цитата:

Сообщение от 2A

Настоящий качественный продукт будут востребован, конечно же, без военного присутствия. Те же iPhone - никто не заставляет покупать или Мистрали или продукцию Голливуда или РД-180

Не всё так просто.
1) Вы забываете про политический момент. Вот прямо сейчас поляки закупают катарский газ в два раза дороже, чем газпромовский. Неужели вы всерьёз думаете, что он "некачественный" или "невостребованный"? Или причина всё же не в газе как таковом?
2) Вы забываете про маркетинговый момент. Самый лучший товар может валяться на складе, если про него никто не знает. И наоборот, правильно поданную каку будут сметать с прилавков. Вот чем Байкал хуже Кока-колы? Технически - ничем. Но продажи на порядки отличаются.

[komar]

Цитата:

Сообщение от Pavel

PS. вообщем хочу сказать, что дураки и глупости были, есть и будут... вне зависимости от политической системы и идеологии

Как было написано в программистской книжке о безнадёжных проектах "Death March", все люди - идиоты. Быть компетентным во всех областях невозможно. Поэтому придумано разделение труда - не только в смысле сборки на конвейере, но и вообще для любой деятельности. Делать всё одному невозможно, но и знать всё одному - невозможно тоже. Поэтому у нас есть специально обученные люди для любой деятельности, начиная с проектирования ракет, и заканчивая изучением биографии Пушкина.

Таким образом, 99% окружающей действительности мы воспринимаем со слов людей, которым просто верим. Примерно так, как верят в сверхъестественные силы. Проверить выкладки какого-нибудь Перельмана или Хокинга нет ни сил, ни знаний, ни времени - а таких Перельманов вокруг целая толпа.

При этом все эти учёные (не говоря уже об управленцах или журналистах) - такие же люди, как и мы, с такими же человеческими ошибками, своей междоусобной враждой и т.п. Вот и получается, что какая-то говорящая голова услышала от какого-нибудь "британского учёного" Петрика (или от какой-нибудь Псаки) какую-нибудь ахинею, понять или проверить которую не умеет, и давай инициативу двигать... Никакой политический строй этому препятствовать не может - как может возникнуть феномен Трофима Лысенко, так и при заграничной полной свободе процветают всяческие "изобретатели термоядерного реактора", собирающие неведомую фигню для доверчивых инвесторов.

Проблема, по-видимому, нерешаема в принципе - так как всё знать каждому, опять-таки, невозможно, а отличить технологический или научный прорыв от заблуждения часто не могут даже специалисты (вспомним ли мы историю ксерокса или историю Галилея).

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от komar

Никакой политический строй этому препятствовать не может - как может возникнуть феномен Трофима Лысенко, так и при заграничной полной свободе процветают всяческие "изобретатели термоядерного реактора", собирающие неведомую фигню для доверчивых инвесторов.

Препятствовать не может, а компенсировать очень даже. Через конкуренцию. Ученые очень придирчиво оценивают работы друг друга. Доказать им что ты реально что-то стоящее сделал, очень тяжело. И именно это делает результаты работы научного сообщества такими ценными.
В демократии политик может нести неведомую ахинею, непонятную обывателю. Но конкуренты-оппозиционеры озадачатся тем, чтобы не только выявить лажу, но и заплатят журналисту за то, чтобы он донес до масс идиотизм сказанного в предельно доходчивой форме. И это до какой-то степени, держит политиков в узде.
В капитализме бывают ошибки. Бывает ксерокс не заметит сокровищ у себя под носом. Но всегда найдутся пронырливые и жадные хапуги, которые эти сокровища сопрут, растиражируют и сделают доступными даже нищим африканским неграм. Эти же жадные дети будут вкладываться и в термоядерный реактор и в частный космос и в робо-мобили. И тем самым подкармливать даже самых странных ученых и изобретателей. Да, часть из них мошенники, часть психи, но часть просто непоняты, т.к. разрабатывают технологию будущего.

[2A]

Цитата:

Сообщение от pitersky

Не всё так просто.
1) Вы забываете про политический момент. Вот прямо сейчас поляки закупают катарский газ в два раза дороже, чем газпромовский. Неужели вы всерьёз думаете, что он "некачественный" или "невостребованный"? Или причина всё же не в газе как таковом?
...

Хм ...В новостях об этом широко не писали. а вот как раз прямо противоположная, описанной Вами, ситуация:

Цитата:

Саудовская Аравия впервые вышла на рынок Польши с поставками сырья через Гданьск, - сказал Сечин.
Глава Роснефти не привёл объёма поставок саудовского сырья в Польшу, где оно будет конкурировать с российским, но уточнил, что стоимость арабской нефти ниже российского сорта Urals.
(Саудовская Аравия) активно демпингует, что является также элементом изменения мировых цен. Безусловно, борьба за рынки является на этом этапе одним из ключевых факторов,- сказал Сечин во вторник.
Как сообщил источник в торговых кругах, первый груз пришёл в Гданьск 21 сентября. Он подтвердил, что Саудовская Аравия продаёт сырьё дешевле Urals.

[Logger]

Так Саудовская Аравия нефть продает. Тогда понятно почему дешевле. А сжиженный газ всегда был дороже чем трубопроводный. Большие потери на сжижение и обратное преобразование.

[Maxim Gorbunov]

Справедливости ради: поляки сейчас не закупают газ в Катаре, так как просто не успели достроить терминал для приёмки. Кроме того, вопрос не стоит так, что либо катарский, либо российский газ. Терминал (который может, кстати, принимать не только катарский газ) при максимальной загрузке сможет обеспечить примерно 30% сегодняшних потребностей Польши в газе.

[komar]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Препятствовать не может, а компенсировать очень даже. Через конкуренцию.

Любая устойчивая система склонна к ограничению конкуренции. Приведённый выше пример с лицензиями врачей - как раз из этой оперы. Ту же функцию выполняют профсоюзы, профессиональные общества, законодательство по авторским правам и т.п. В результате, систему приходится регулярно демонтировать - так как через какое-то время она начинает законодательно душить вообще всё живое (иногда в буквальном смысле, как было во времена инквизиции). Политический строй тут мало на что влияет - старые демократии зарегулированы куда больше, чем какие-нибудь дремучие монархии.

Поэтому случившийся у нас демонтаж академических институтов вполне может иметь положительный эффект. Не потому, что новая система лучше старой (на самой деле, они вполне равнозначны), а потому, что пенсионерам придётся подвинуться. В начале 20 века такой развал и восстановление с нуля послужил неплохим пинком, подтолкнувшим развитие и науки, и техники.

[Maxim Gorbunov]

Цитата:

Сообщение от komar

В начале 20 века такой развал и восстановление с нуля послужил неплохим пинком, подтолкнувшим развитие и науки, и техники.

Но не будем забывать, что в первой половине 20 века случилось две мировых войны, которые в немалой степени этим же самым ускоренным развитием науки и техники и были спровоцированы. Так что положительность эффекта всё же стоит оценивать осторожнее.

[komar]

Да, обходиться в таких случаях без войны люди пока не научились. Есть такая проблема.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от Maxim Gorbunov

Но не будем забывать, что в первой половине 20 века случилось две мировых войны, которые в немалой степени этим же самым ускоренным развитием науки и техники и были спровоцированы. Так что положительность эффекта всё же стоит оценивать осторожнее.

Не совсем так. Они были вызваны инертностью общественных институтов. Государства еще жили в модном, для 19-го века, национализме, а технологии уже переросли идею национальных государств. Получилась буквальная ситуация обезьяны с гранатой.
Переосмысление этого опыта дало надежный способ нейтрализации конкурента в постиндустриальном обществе. В стране где у конкурента основные активы, инициализируешь возрождение национальной гордости и даешь им национальную идею и все. Конкурент парализован. Можно применять и абсолютизм и феодализм и аграрный клерикализм, любую архаичную систему. Любая из них неадекватна и парализует развитие.
Принцип действия прост. Конкуренция это бег наперегонки. И не имеет значения, встал твой соперник в боксерскую или борцовскую стойку. Можно долго обсуждать какое боевое искусство эффективнее, у-шу или карате, но сам факт что он остановился уже делает его проигравшим.