AXForum  
Вернуться   AXForum > Прочие обсуждения > Курилка
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 07.10.2005, 14:01   #21  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Изначально опубликовано ans
[BКаждая уборщица и каждый продавец...[/B]
Опять пошли языком трепать...
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 07.10.2005, 14:30   #22  
EVGL is offline
EVGL
Banned
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
4,445 / 3001 (0) ++++++++++
Регистрация: 09.07.2002
Адрес: Parndorf, AT
Цитата:
Изначально опубликовано ans
Каждая уборщица и каждый продавец (да и на любой другой должности, кроме должности переводчика) НЕ ДОЛЖНЫ в своей РОДНОЙ стране знать хоть какой-либо другой язык кроме ГОСУДАРСТВЕНН-ОГО\ЫХ
А как насчет наоборот?
В Австрии, например, большое количество низкоквалифицированного персонала из стран Восточной Европы, которые почти ничего не понимают по-немецки. Коллеге пришлось выучить пару фраз по-болгарски, чтобы коммуницировать с прихоящей уборщицей, а то все приходилось по мобильнику с ее дочерью обговаривать. И это был отнюдь не единичный случай.

К сожалению, у консультанта основной рабочий орган - это язык, а не метла.

Если по существу, то могу привести другой пример. У нас сейчас идет проект в Польше, соответственно каждый месяц группа австрийских консультантов и менеджеров выезжает на место. Общение идет преимущественно на английском. Такой порядок лоббируется штаб-квартирой в Вене, отказать полякам нельзя, но они все равно активно сопротивляются и согласны на внедрение только при участии польского партнера. И это - в многоязычной Европе. Резюме: без связей в международном концерне шансов у человека нет. И даже со связями трудно.
Старый 07.10.2005, 15:20   #23  
ans is offline
ans
NavAx
Аватар для ans
NavAx Club
 
446 / 55 (2) ++++
Регистрация: 23.08.2002
Адрес: Москва
Есть закон, и есть его нарушения на местах.
Официальный язык - Русский. Всё.

Остальное - договоренности и уступки друг другу.

Читайте внимательнее Конституцию. Нашу, Российскую.
Про ущемление человека по всяческим признакам.
__________________
Рано или поздно, так или иначе...
Старый 07.10.2005, 15:55   #24  
AKIS-Falcon is offline
AKIS-Falcon
Ехидна
Аватар для AKIS-Falcon
 
543 / 13 (2) ++
Регистрация: 22.06.2004
Адрес: Pincourt, Montreal, Canada
ans, ты немножко ошибаешься.

Конституция - определяет язык общения индивидуума с одной стороны - и государства, компании, общественной организации - с другой. Основная цель - предоставить возможность всем людям, проживающим в данном государстве, равные возможности общения. Если большинство людей говорит на каком-то определенном языке (русском) - значит, тот же язык должны использовать и те, кто с этими людьми общается.

В то же время, конституция не может запретить общение на других языках, обязав людей учить, скажем, русский. Это - глупо. Если в Россию будет прибывать все больше и больше китайцев - то со временем появятся магазины, банки, школы, больницы и т.п., где говорят и по-русски, и по-китайски. А может быть даже в отдельных районах и в госучреждениях последуют этой "моде". Ибо просто не будет другого выхода. Продавец может сколько угодно ссылаться на конституцию, но если значительная часть его потенциальных покупателей элементарно не может прочесть ценники в его магазине - такой продавец будет терять деньги. И значит, по законам рынка, его долю возьмет другой, не столь рьяный приверженец Основного Закона... Если у вас в регионе велика доля налогоплательщиков-нерусскоговорящих, то либо вы предоставите им возможность заполнять налоговую декларацию на том языке, на каком им удобно - либо вы недополучите с них налогов. Всегда лучше адаптироваться к условиям среды, чем надеяться на глупые ограничения и запреты.
__________________
Strictly IMHO and nothing personal.
Сугубо мое персональное мнение, безотносительно к личности оппонента.
Старый 07.10.2005, 16:06   #25  
ans is offline
ans
NavAx
Аватар для ans
NavAx Club
 
446 / 55 (2) ++++
Регистрация: 23.08.2002
Адрес: Москва
Согласен конечно....

Потому так и живем, что - если... да кабы.....да рынок...
Вспоминаю две фразы.
Пословица - Закон что столб, перепрыгнуть нельзя, но можно обойти.
Филь Брат2 - Здесь вообще все просто так, кроме денег.

Ладно всем сорри, ушел в оффтоп.
__________________
Рано или поздно, так или иначе...
Старый 07.10.2005, 16:40   #26  
EVGL is offline
EVGL
Banned
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
4,445 / 3001 (0) ++++++++++
Регистрация: 09.07.2002
Адрес: Parndorf, AT
Ok, AKIS-Falcon все уже за меня написал. Позволю только процитировать ст. 26 п. 2. нашей конституции, если уж так все строго пошло:
Цитата:
Каждый имеет право на пользование родным языком, на свободный выбор языка общения, воспитания, обучения и творчества.
При этом статья 26 идет перед ст. 68:
Цитата:
1. Государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык.
...
З. Российская Федерация гарантирует всем ее народам право на сохранение родного языка, создание условий для его изучения и развития.
Так что не надо. Даже гражданин/гражданка РФ не обязаны согласно конституции знать русский язык. При этом даже согласно печально известного закона 115-ФЗ нерезидент тем более не обязан доказывать знание русского языка при получении вида на жительство. Другое дело, что все документы должны быть написаны по-русски. См. http://www.ak156.ru/show.html?id=40

Другое дело, чтобы быть успешным, естественно изучить наиболее популярный язык страны, в которой живешь. Что сугубо добровольно и не дает права на шовинистские высказывания а-ля ANS.
Старый 07.10.2005, 17:23   #27  
axLog is offline
axLog
Участник
 
286 / 10 (1) +
Регистрация: 01.03.2004
Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Каждый имеет право на пользование родным языком, на свободный выбор языка общения, воспитания, обучения и творчества.
--------------------------------------------------------------------------------


Из чего следует, что некоторые компании, которые требуют при приеме на работу знать, скажем, английский язык на таком-то уровне, аргументируя тем, что, мол, их западный менеджмент говорит исключительно по-английски - нарушают статью 26 конституции.
Старый 07.10.2005, 17:43   #28  
EVGL is offline
EVGL
Banned
Соотечественники
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
4,445 / 3001 (0) ++++++++++
Регистрация: 09.07.2002
Адрес: Parndorf, AT
Цитата:
Из чего следует, что некоторые компании, которые требуют при приеме на работу знать, скажем, английский язык на таком-то уровне, аргументируя тем, что, мол, их западный менеджмент говорит исключительно по-английски - нарушают статью 26 конституции. [/B]
Вопрос спорный, достойный судебного прецедента. Менеджера тоже нельзя обязать говорить исключительно по-русски, так как это также вступит в противоречие со статьей. Тем самым не знающий английского сотрудник будет уволен на следующий же день за несоответствие.
Старый 07.10.2005, 17:47   #29  
AKIS-Falcon is offline
AKIS-Falcon
Ехидна
Аватар для AKIS-Falcon
 
543 / 13 (2) ++
Регистрация: 22.06.2004
Адрес: Pincourt, Montreal, Canada
Цитата:
Из чего следует, что некоторые компании, которые требуют при приеме на работу знать, скажем, английский язык на таком-то уровне, аргументируя тем, что, мол, их западный менеджмент говорит исключительно по-английски - нарушают статью 26 конституции.
Не-а. Это - требование при приеме на конкретную должность. Вы же не будете считать нарушением конституции отказ в приеме тучных людей в балет?

Аналогичная норма есть и у нас. Государственный язык - французский. Если знаешь его, но не знаешь английского - отказать в приеме на этом основании не имеют права. За исключением случаев, когда инглиш нужен для выполнения непосредственных обязанностей (а это, считай, все должности выше дворника). И не придересся.
__________________
Strictly IMHO and nothing personal.
Сугубо мое персональное мнение, безотносительно к личности оппонента.
Старый 07.10.2005, 18:16   #30  
axLog is offline
axLog
Участник
 
286 / 10 (1) +
Регистрация: 01.03.2004
Цитата:
Изначально опубликовано AKIS-Falcon

Не-а. Это - требование при приеме на конкретную должность.
Тогда компания должна иметь должностную инструкцию, из которой должна непосредственно вытекать обязательность знания именно такого языка и именно на таком уровне. Иначе это необоснованное требование.

Вот есть у нас в стране такой неофициальный термин - "английский технический". Поскольку неофициальный - то что он означает точно, никто не знает. Обычно так пишут неважно знающие язык программисты, которые тем не менее знают основные термины, нужные для работы, а то что не знают - смогут дотумкать из контекста. Такая форма, позволяющая не писать : "разговорный язык никакой, ну кое-как читаю". При этом знание английского именно как языка а не как знание перевода набора нужных терминов для должности программиста мне не кажется необходимым. Знаю нескольких отличных программистов, в т.ч. на Аксапте, которые учили немецкий и французский, а английский не учили никогда.
Старый 07.10.2005, 18:39   #31  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Изначально опубликовано axLog
Вот есть у нас в стране такой неофициальный термин - "английский технический". Поскольку неофициальный - то что он означает точно, никто не знает.
Почему не знает?
Как раз наоборот знают все очень хорошо - способность читать техническую документацию на английском. К программе, к прибору, к телевизору, к фену и т.п...

А может к теме?
Есть еще соображения как можно помочь челу?
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 07.10.2005, 19:08   #32  
axLog is offline
axLog
Участник
 
286 / 10 (1) +
Регистрация: 01.03.2004
Цитата:
Изначально опубликовано mazzy

Почему не знает?
Как раз наоборот знают все очень хорошо - способность читать техническую документацию на английском. К программе, к прибору, к телевизору, к фену и т.п...
Да, правда? ЛЮБУЮ техническую документацию ? В ЛЮБОЙ технической области? Вот учился, например, человек в Институте стали и сплавов, доки по литью чугуна читает на раз, и в резюме честно написал - "технический английский". Нужен такой ?

А насчет чела - никто ему не поможет кроме него самого. Ну разве что кто-то из руководства крупной компании случайно прочтет эту ветку, хлопнет себя по лбу: "мне ж такой чел и нужен ! " и возьмет его на работу. Но вероятность такого поворота событий близка к нулю.
Старый 07.10.2005, 19:41   #33  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Изначально опубликовано axLog
Да, правда? ЛЮБУЮ техническую документацию ?
Вы используете квантор всеобщности ВСЕ.
У меня его не было.

Как только появляется слово ВСЕ - жди логической ошибки.
Про сталь и сплавы - это уже специализированная литература, отраслевая.
Подумайте.

http://slovari.yandex.ru/art.xml?art...6%26%26isu%3D2
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 07.10.2005, 19:48   #34  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Да... удивительная штука википедиа
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...86%D0%B8%D1%8F

Блн. Может к теме вернемся?
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 07.10.2005, 20:24   #35  
axLog is offline
axLog
Участник
 
286 / 10 (1) +
Регистрация: 01.03.2004
Цитата:
Изначально опубликовано mazzy

Вы используете квантор всеобщности ВСЕ.
У меня его не было.
Как только появляется слово ВСЕ - жди логической ошибки.
Вообще то у меня слово ЛЮБУЮ появилось со знаком вопроса, и как раз в ответ на Ваше слово "все":
Почему не знает? Как раз наоборот знают все очень хорошо:
Старый 07.10.2005, 20:42   #36  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Изначально опубликовано axLog

Почему не знает? Как раз наоборот знают все очень хорошо:
Ок. Был неправ.
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 10.10.2005, 02:24   #37  
DTD is offline
DTD
Участник
 
183 / 18 (1) ++
Регистрация: 09.08.2005
Вы на самом деле удивитесь узнай сколько на постсовецком пространстве работает людей не знающиx местного языка, причем годами, причем с аксаптой.
__________________
_databaseTransDelete ... bl@$ !
Старый 10.10.2005, 09:22   #38  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Цитата:
Изначально опубликовано DTD
Вы на самом деле удивитесь узнай сколько на постсовецком пространстве работает людей не знающиx местного языка, причем годами, причем с аксаптой.
Ага. Это те, которые переводили интерфейс Применение, панимаш...Жироплатежи....

Ой, опять я за свое :-\
Старый 11.10.2005, 10:43   #39  
Антон Солдатов is offline
Антон Солдатов
Соучастник
Аватар для Антон Солдатов
 
386 / 27 (1) +++
Регистрация: 29.12.2002
Адрес: Новосибирск
У меня когда-то был PM, не знающий русского. Наемный работник, соотечественник владельцев компании. Всех сотрудников нанимали под него. Фактически функции PM-а выполнял русский, а PM был управляющим компании, принимающим небольшое участие в руководстве конкретным проектом.
Старый 20.10.2005, 00:13   #40  
Ax1D is offline
Ax1D
Участник
 
36 / 16 (1) ++
Регистрация: 01.02.2002
Адрес: Vancouver, British Columbia, Canada
Всё таки мы - страна советов. Самый лучший совет - выучить русский! (кстати, я согласен с этим. если он собирается долгое время жить в России - надо учить русский).
Но я бы посоветовал не питать больших надежд на то, что в России нехватка в консалтинге PM-ов без знания русского языка. Я, честно говоря, не видел ни одного. Видел VP, финансовых контроллеров, технических директоров, но не PM-ов. И даже при поиске таких позиций ему надо быть готовым конкурировать со подобными специалистами, которые говорят и на русском, и на английском... Я думаю, ему стоит пересмотреть взгляды на карьеру и подправить резюме на что-нибудь другое, кроме руководителя проектов. Уж очень много в этой должности "нашей" специфики.
 


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 08:05.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.