AXForum  
Вернуться   AXForum > Рынок > Другие системы на рынке
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 05.10.2004, 17:48   #21  
domandr is offline
domandr
Участник
 
190 / 5 (1) +
Регистрация: 10.08.2004
Адрес: Москва
и будет обидно горько за бесцельно прожитые годы с Майкрософтом
Старый 05.10.2004, 18:47   #22  
ZAV is offline
ZAV
Участник
 
20 / 10 (1) +
Регистрация: 26.07.2003
Адрес: Москва
Ну если про ЗП начали говорить, то читаем: http://www.osp.ru/cw/2004/32/046_1_print.htm
Цитата:
По данным московского кадрового агентства «Коннект Персонал», только за последний год средняя зарплата специалистов по внедрению и сопровождению ERP-систем, Java-разработчиков и других технических специалистов выросла вдвое, а программистов и консультантов «1С» — втрое. Динамика различается по специализациям, и в основном зарплаты растут в столице, где структура спроса особая.
Цитата:
Со стороны софтверных компаний продолжает расти спрос на опытных разработчиков со знанием C++, Java (J2EE, JSP) и хорошим английским. При этом, по данным «Коннект Персонала», программист на С++ стоит около 1200 долл., Java-разработчик — 850-1500 долл., программист ASP.NET — 1200-1600 долл., а «1С»-программист — 1500-1700 долл.
Старый 05.10.2004, 18:56   #23  
axLog is offline
axLog
Участник
 
286 / 10 (1) +
Регистрация: 01.03.2004
Роста вдвое не заметил... надо пойти дернуть директора...
Старый 05.10.2004, 23:57   #24  
Тимур is offline
Тимур
Аксакал в отставке
 
2,457 / 50 (6) ++++
Регистрация: 31.01.2003
Адрес: Москва
Цитата:
Изначально опубликовано Сисой
Однако 1С планирует серьезно развивать производственный блок (отраслевая специфика, непрерывное производство), чего Microsoft делать уж точно не будет - не тот калибр решения.
Хм. А зачем это делать Microsoft? Поглядите сколько add-онов под Navision.
Вот например для процессных производств:
http://www.verticalsoft.com/products/process800.cfm
__________________
Девочка, никогда не произноси слова только за то, что они такие длинные и красивые; говори только то, что знаешь. (Л.Кэрролл "Алиса в стране чудес").
Старый 06.10.2004, 00:07   #25  
Тимур is offline
Тимур
Аксакал в отставке
 
2,457 / 50 (6) ++++
Регистрация: 31.01.2003
Адрес: Москва
Цитата:
Изначально опубликовано Valery

Не знаю, не знаю .... Хотелось бы думать, что так. Но вот я сидел на их презентации и пытался найти, что есть в аксапте такое (по бизнес-функционалу), чего нет в 1С. Не нашел. Зато однозначно в 1С много того, чего в аксапте нет (нормальный производственный учет с распеделением затрат; параллельное ведение нескольких учетов по нескольким планам счетов, готовая отчетность по МСФО, сервисный модуль и ТОРО и т.д.).Можно конечно думать, что всё это туфта. Но у Вас, Тимур, откуда такие сведения про "жалкое подобие". Вы успели протестировать 1С 8.0 УПП? Она ведь только что вышла.
В 1с только зачатки все этого.
Ни ТОРО, ни управления сервисом, ни управления складами в УПП нет.

"Нормальный" производственный учет может и есть, но нормального производственного планирования нет. Распределение затрат - это от лукавого.
Параллельное ведение учета по нескольким планам счетов не означает, что эти операции будут исключать вмешательство человека в формирование финансовой отчетности: не забывайте про разницу в оценке имущества, разницу в признании расходов и т.д.

Готовую отчетност по любому стандарту можно поиметь в 2 счета.
Делаете план счетов под отчетность и сажаете оператора, что он забивал в систему проводки. ЕСли Вы взгляните в международные демоверсии Axapta и Navision, то увидите планы счетов, Balance Sheet и P&L по UK GAAP.
И я не думаю, что это туфта. Я это знаю.
Я поглядел демоверсию и почитал документацию с презентациями.
__________________
Девочка, никогда не произноси слова только за то, что они такие длинные и красивые; говори только то, что знаешь. (Л.Кэрролл "Алиса в стране чудес").
Старый 06.10.2004, 09:57   #26  
FishLog is offline
FishLog
Участник
 
30 / 10 (1) +
Регистрация: 17.12.2003
Адрес: Москва
Полагаю, что там имелись в виду не 9 млн копий 1С а всякие игры и прочее. В общем все что выпускает 1С.

По бизнеес приложениям там другая, более реальная цифра 150 тыс.

Цитата по ссылке :
"Показатели за первые девять месяцев 2004 года значительно выше, чем за тот же период 2003 года: продано уже 9 млн. копий программ, из них 150 тыс. копий делового софта «1С», 5,1 млн. копий – домашних продуктов «1С»."
Старый 06.10.2004, 10:05   #27  
sassas
Гость
 
n/a
еще 4 млн "подвисли"
100 млн чел / 5 млн = 20 чел -> каждый 20-й (вкл всю Россию, и бабушек с бутылочками, и зеков, и "лимиту", учителей, врачей .... и прочая, и прочая) получил игрушку лицензионную от 1С.

Так это монополия, сэр. Чего не наблюдается.
Старый 06.10.2004, 10:10   #28  
Сисой is offline
Сисой
Участник
Аватар для Сисой
Злыдни
1C
 
938 / 339 (13) ++++++
Регистрация: 05.02.2003
Адрес: Москва
Цитата:
Изначально опубликовано Тимур


В 1с только зачатки все этого.
Ни ТОРО, ни управления сервисом, ни управления складами в УПП нет.

"Нормальный" производственный учет может и есть, но нормального производственного планирования нет. Распределение затрат - это от лукавого.
Параллельное ведение учета по нескольким планам счетов не означает, что эти операции будут исключать вмешательство человека в формирование финансовой отчетности: не забывайте про разницу в оценке имущества, разницу в признании расходов и т.д.
ТОРО там действительно слабое (это если с IFS Apps сравнивать), но ведь есть же! И не надо судить по демоверсии, оно появилось только в финальном релизе. Я уже погонял функционал - для небольшого производства сгодится.
Управления складами точно нет - надо подключать 1С:Логистику .
А вот насчет "нормального производственного планирования нет" - это, мягко говоря, неправда. Планы формируются, причем уже на практике (у меня друг участвует в пилотном внедрении УПП). С каких это пор наличие BOM, карт техпроцессов, анализа запасов и двухуровневой модели планирования является ненормальным производственным планированием? Только не надо упоминать SCM - мы говорим фактически об MRP-II. Конечно, если бы 1С сразу реализовала бы и канбан, и APS - было бы совсем круто. Но и то что есть, вполне нормальный функционал для системы, которой месяц от роду.
"Распределение затрат - это от лукавого". Откройте любой учебник по упр.учету - они все, видимо, от лукавого. Если мы будем спорить об управленческой ценности механизма распределения накладных расходов, то она, безусловно, невысока. Но из этого не следует делать вывод о ненужности этого механизма в ERP-системах.
Про параллельное ведение учета: не забывайте, что 1С постаралась автоматизировать те участки, где возникают разницы (особенно в оценке имущества). Так что чисто ручных корректировок будет немного.
Старый 06.10.2004, 10:20   #29  
Сисой is offline
Сисой
Участник
Аватар для Сисой
Злыдни
1C
 
938 / 339 (13) ++++++
Регистрация: 05.02.2003
Адрес: Москва
Цитата:
Изначально опубликовано sassas
еще 4 млн "подвисли"
100 млн чел / 5 млн = 20 чел -> каждый 20-й (вкл всю Россию, и бабушек с бутылочками, и зеков, и "лимиту", учителей, врачей .... и прочая, и прочая) получил игрушку лицензионную от 1С.

Так это монополия, сэр. Чего не наблюдается.
Могу расшифровать. Во-первых, диски 1С поставляются в большинство стран СНГ. Во-вторых, 1С является издателем игр и для Запада (Ил-2 Штурмовик). В третьих, многие покупают по несколько дисков. У меня за прошлый год набралось 7 дисков от 1С. В четвертых, обучающие диски 1С закупают образовательные учреждения.
Старый 06.10.2004, 10:40   #30  
sassas
Гость
 
n/a
1. СНГ - +50 млн максимум. Нищета там еще больше. Не до компов, тем более дисков.
2. Запад... Своих вроде немало.
3. Да, покупают. Но компьютер имеют единицы процентов населения. Лицензионные игры покупают еще меньше людей - хорошо обеспеченные и без друзей, готовых одолжить диск.
4. Образовательные учреждения закупают 1 диск сразу на тысячи потенциальных клиентов, то есть снижают спрос на рынке.

Так что отдувается бедный Запад...
Старый 06.10.2004, 11:21   #31  
Сисой is offline
Сисой
Участник
Аватар для Сисой
Злыдни
1C
 
938 / 339 (13) ++++++
Регистрация: 05.02.2003
Адрес: Москва
Цитата:
Изначально опубликовано sassas
3. Да, покупают. Но компьютер имеют единицы процентов населения. Лицензионные игры покупают еще меньше людей - хорошо обеспеченные и без друзей, готовых одолжить диск.

Так что отдувается бедный Запад...
Для того, чтобы покупать лицензионные игры от 1С, особо богатым быть не нужно. 80-100р. - это не 300 и не 500. К тому же там нормальная локализация, в отличие от многих пиратских. Я от 1С-овского Крутого Сэма получил в свое время большое удовольствие.

А Запад нехило отдувается. Сейчас почти все игры российских и украинских разработчиков (в мировом масштабе немного, но в нашем - прилично) издаются через 1С.
Старый 06.10.2004, 11:40   #32  
sassas
Гость
 
n/a
про богатых: 80-100*7 = 560-700 (в Вашем случае). Напомню, что зп школьного учителя - около 3000-6000 р.
Особо богатым не нужно, но в РФ и средних очень мало. Бабушек около помоек часто видите? Там их стада. Или студенты богатые? Или инженеры. Проф программеры - это средний класс. Но сколько из них берут десятками игры? Я, например, вообще играми не увлекаюсь.

про запад: получается, что там тоже почти монополия 1C. Все-таки, если почти весь тираж (как мы здесь выяснили) идет на запад, так это миллионы копий. Допустим, одним диском пользуется 3-4 человека (семья) только. С каждого миллиона копий - 3-4 миллиона поклонников 1С. А сколько чел там играет? тоже проценты, десятки процентов мб. То есть на каждый лимон копий - несколько десятков лимонов населения по самым скромным подсчетам приходится.

Интересно мнение западных жителей об 1С услышать. Знает кто-нибудь эту фирму, фактического монополиста рынка игр?
Старый 06.10.2004, 11:45   #33  
domandr is offline
domandr
Участник
 
190 / 5 (1) +
Регистрация: 10.08.2004
Адрес: Москва
А разве компакты от 1С стало не выгодно продавать, а почему так много лотков,киосков с этими дисками. Не покупали бы их - не было бы продавцов.
Старый 06.10.2004, 12:25   #34  
sassas
Гость
 
n/a
бутиков в Москве тоже много
Старый 07.10.2004, 03:35   #35  
Тимур is offline
Тимур
Аксакал в отставке
 
2,457 / 50 (6) ++++
Регистрация: 31.01.2003
Адрес: Москва
Цитата:
Изначально опубликовано Сисой

А вот насчет "нормального производственного планирования нет" - это, мягко говоря, неправда. Планы формируются, причем уже на практике (у меня друг участвует в пилотном внедрении УПП). С каких это пор наличие BOM, карт техпроцессов, анализа запасов и двухуровневой модели планирования является ненормальным производственным планированием?
"Распределение затрат - это от лукавого". Откройте любой учебник по упр.учету - они все, видимо, от лукавого. Если мы будем спорить об управленческой ценности механизма распределения накладных расходов, то она, безусловно, невысока. Но из этого не следует делать вывод о ненужности этого механизма в ERP-системах.
Про параллельное ведение учета: не забывайте, что 1С постаралась автоматизировать те участки, где возникают разницы (особенно в оценке имущества). Так что чисто ручных корректировок будет немного.
1) Поглядите на их модель планирования, на связи заказов с планами и сравните с классической в деталях.
2) Открываю классика - Друри. Что он пишет по этому поводу?
3) Так и другие постарались. Тот же Navision. А что сказано в документации 1с про МСФО и разницу в оценке запасов? Какие даны рекомендации для уменьшения корректировок?
__________________
Девочка, никогда не произноси слова только за то, что они такие длинные и красивые; говори только то, что знаешь. (Л.Кэрролл "Алиса в стране чудес").
Старый 07.10.2004, 13:44   #36  
Сисой is offline
Сисой
Участник
Аватар для Сисой
Злыдни
1C
 
938 / 339 (13) ++++++
Регистрация: 05.02.2003
Адрес: Москва
Цитата:
Изначально опубликовано Тимур


1) Поглядите на их модель планирования, на связи заказов с планами и сравните с классической в деталях.
2) Открываю классика - Друри. Что он пишет по этому поводу?
3) Так и другие постарались. Тот же Navision. А что сказано в документации 1с про МСФО и разницу в оценке запасов? Какие даны рекомендации для уменьшения корректировок?
1. Должен согласиться, что 100%-го соответствия MRP-II нет. Мне тоже кое-что не нравится в их модели. Но это только вопрос нескольких месяцев - Нуралиев хочет в следующем году получить поддержку со стороны Gartner Group, значит, придется делать.
2. К сожалению, Друри под рукой нет (еще тот талмуд), но вот открываю очень популярный на Западе учебник Хорнгрена и Фостера "Бухгалтерский учет:управленческий аспект" - тут целых 3 главы посвящено распределению накладных расходов. И вроде как подчеркивается важность этого процесса.
3. А что 1С может порекомендовать для уменьшения корректировок, если упор делается на ведение автоматизированного налогового учета? Т.е. налоговый учет (не ПБУ) противоречит МСФО и 1С избрала путь уменьшения накладных расходов на ведение налогового учета за счет увеличения затрат на МСФО. Т.е. выбрала из двух зол меньшее. Особенно это актуально в свете планируемых поправок в 25 главу НК, сближающих бух. и нал. учеты.
Старый 12.10.2004, 00:40   #37  
Тимур is offline
Тимур
Аксакал в отставке
 
2,457 / 50 (6) ++++
Регистрация: 31.01.2003
Адрес: Москва
Цитата:
Изначально опубликовано Сисой

Т.е. налоговый учет (не ПБУ) противоречит МСФО и 1С избрала путь уменьшения накладных расходов на ведение налогового учета за счет увеличения затрат на МСФО. Т.е. выбрала из двух зол меньшее. Особенно это актуально в свете планируемых поправок в 25 главу НК, сближающих бух. и нал. учеты.
Выбрало НУ и выплеснуло дитя из купели. Компания, которым нужно МСФО, не считают проблемой посадить счетоводов делать налоговые декларации ручками.
Кстати: сближать будут налоговый с бухгалтерским, а не наоборот, к тому же не скоро.
__________________
Девочка, никогда не произноси слова только за то, что они такие длинные и красивые; говори только то, что знаешь. (Л.Кэрролл "Алиса в стране чудес").
Старый 12.10.2004, 10:48   #38  
ppson is offline
ppson
Участник
Аватар для ppson
Ex AND Project
1C
 
2,102 / 114 (8) +++++
Регистрация: 25.06.2002
Адрес: SPb, Msk
Цитата:
Изначально опубликовано Тимур
Кстати: сближать будут налоговый с бухгалтерским, а не наоборот, к тому же не скоро.
Обещали к новому году изменить НК,
__________________
Старый 12.10.2004, 11:25   #39  
komar is offline
komar
Шаман форума
Аватар для komar
Ex AND Project
 
5,571 / 600 (32) +++++++
Регистрация: 24.05.2002
Цитата:
Изначально опубликовано Сисой


ТОРО там действительно слабое (это если с IFS Apps сравнивать), но ведь есть же! И не надо судить по демоверсии, оно появилось только в финальном релизе. Я уже погонял функционал - для небольшого производства сгодится.
Управления складами точно нет - надо подключать 1С:Логистику .
А вот насчет "нормального производственного планирования нет" - это, мягко говоря, неправда. Планы формируются, причем уже на практике (у меня друг участвует в пилотном внедрении УПП). С каких это пор наличие BOM, карт техпроцессов, анализа запасов и двухуровневой модели планирования является ненормальным производственным планированием? Только не надо упоминать SCM - мы говорим фактически об MRP-II. Конечно, если бы 1С сразу реализовала бы и канбан, и APS - было бы совсем круто. Но и то что есть, вполне нормальный функционал для системы, которой месяц от роду.
"Распределение затрат - это от лукавого". Откройте любой учебник по упр.учету - они все, видимо, от лукавого. Если мы будем спорить об управленческой ценности механизма распределения накладных расходов, то она, безусловно, невысока. Но из этого не следует делать вывод о ненужности этого механизма в ERP-системах.
Про параллельное ведение учета: не забывайте, что 1С постаралась автоматизировать те участки, где возникают разницы (особенно в оценке имущества). Так что чисто ручных корректировок будет немного.
Факт остается фактом - люди действительно стараются развивать продукт. Этому бы у них поучиться.
Старый 12.10.2004, 11:58   #40  
ppson is offline
ppson
Участник
Аватар для ppson
Ex AND Project
1C
 
2,102 / 114 (8) +++++
Регистрация: 25.06.2002
Адрес: SPb, Msk
Цитата:
Изначально опубликовано komar
Факт остается фактом - люди действительно стараются развивать продукт. Этому бы у них поучиться.
На самом деле был прыжок из грязи в князи - была бухгалтерия, появилась бухгалтерия + производственный учет с зачатками планирования.
Непонятно только почему отдельно у них конфигурация, отвечающая за логистику. Неужели производственные предприятия не загнимаются торговлей?

А вот в части планов развития Axapta действительно нет особо больших и кардинальных сдвигов.
__________________
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Если 1С приделает еще и вменяемый блок бизнес-анализа (OLAP, легкая настройка пользователям) – остальным вендорам можно закрывать в СНГ деятельность по направлению учета. Они просто тут никому не нужны станут. belugin Сравнение ERP-систем 52 24.04.2010 12:01
Изменения ассортимента, цен, условий поставки и сопровождения ряда продуктов «1С:Предприятия 7.7» mazzy Другие системы на рынке 40 30.04.2008 23:31
Обсуждение документа "Сравнение 1С и AX" Кузнецов Александр Сравнение ERP-систем 44 20.02.2008 13:56
Платформа «1С:Предприятие» как средство разработки бизнес-приложений Morpheus Другие системы на рынке 1 26.12.2006 13:10
1С ищет стратегического инвестора Роман Кошелев Другие системы на рынке 1 16.04.2003 23:02

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 17:56.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.