День 1С на Softool

[domandr]

и будет обидно горько за бесцельно прожитые годы с Майкрософтом

[ZAV]

Ну если про ЗП начали говорить, то читаем: http://www.osp.ru/cw/2004/32/046_1_print.htm

Цитата:

По данным московского кадрового агентства «Коннект Персонал», только за последний год средняя зарплата специалистов по внедрению и сопровождению ERP-систем, Java-разработчиков и других технических специалистов выросла вдвое, а программистов и консультантов «1С» — втрое. Динамика различается по специализациям, и в основном зарплаты растут в столице, где структура спроса особая.

Цитата:

Со стороны софтверных компаний продолжает расти спрос на опытных разработчиков со знанием C++, Java (J2EE, JSP) и хорошим английским. При этом, по данным «Коннект Персонала», программист на С++ стоит около 1200 долл., Java-разработчик — 850-1500 долл., программист ASP.NET — 1200-1600 долл., а «1С»-программист — 1500-1700 долл.

[axLog]

Роста вдвое не заметил... надо пойти дернуть директора...

[Тимур]

Цитата:

Изначально опубликовано Сисой
Однако 1С планирует серьезно развивать производственный блок (отраслевая специфика, непрерывное производство), чего Microsoft делать уж точно не будет - не тот калибр решения.

Хм. А зачем это делать Microsoft? Поглядите сколько add-онов под Navision.
Вот например для процессных производств:
http://www.verticalsoft.com/products/process800.cfm

[Тимур]

Цитата:

Изначально опубликовано Valery

Не знаю, не знаю .... Хотелось бы думать, что так. Но вот я сидел на их презентации и пытался найти, что есть в аксапте такое (по бизнес-функционалу), чего нет в 1С. Не нашел. Зато однозначно в 1С много того, чего в аксапте нет (нормальный производственный учет с распеделением затрат; параллельное ведение нескольких учетов по нескольким планам счетов, готовая отчетность по МСФО, сервисный модуль и ТОРО и т.д.).Можно конечно думать, что всё это туфта. Но у Вас, Тимур, откуда такие сведения про "жалкое подобие". Вы успели протестировать 1С 8.0 УПП? Она ведь только что вышла.

В 1с только зачатки все этого.
Ни ТОРО, ни управления сервисом, ни управления складами в УПП нет.

"Нормальный" производственный учет может и есть, но нормального производственного планирования нет. Распределение затрат - это от лукавого.
Параллельное ведение учета по нескольким планам счетов не означает, что эти операции будут исключать вмешательство человека в формирование финансовой отчетности: не забывайте про разницу в оценке имущества, разницу в признании расходов и т.д.

Готовую отчетност по любому стандарту можно поиметь в 2 счета.
Делаете план счетов под отчетность и сажаете оператора, что он забивал в систему проводки. ЕСли Вы взгляните в международные демоверсии Axapta и Navision, то увидите планы счетов, Balance Sheet и P&L по UK GAAP.
И я не думаю, что это туфта. Я это знаю.
Я поглядел демоверсию и почитал документацию с презентациями.

[FishLog]

Полагаю, что там имелись в виду не 9 млн копий 1С а всякие игры и прочее. В общем все что выпускает 1С.

По бизнеес приложениям там другая, более реальная цифра 150 тыс.

Цитата по ссылке :
"Показатели за первые девять месяцев 2004 года значительно выше, чем за тот же период 2003 года: продано уже 9 млн. копий программ, из них 150 тыс. копий делового софта «1С», 5,1 млн. копий – домашних продуктов «1С»."

еще 4 млн "подвисли"
100 млн чел / 5 млн = 20 чел -> каждый 20-й (вкл всю Россию, и бабушек с бутылочками, и зеков, и "лимиту", учителей, врачей .... и прочая, и прочая) получил игрушку лицензионную от 1С.

Так это монополия, сэр. Чего не наблюдается.

[Сисой]

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур


В 1с только зачатки все этого.
Ни ТОРО, ни управления сервисом, ни управления складами в УПП нет.

"Нормальный" производственный учет может и есть, но нормального производственного планирования нет. Распределение затрат - это от лукавого.
Параллельное ведение учета по нескольким планам счетов не означает, что эти операции будут исключать вмешательство человека в формирование финансовой отчетности: не забывайте про разницу в оценке имущества, разницу в признании расходов и т.д.

ТОРО там действительно слабое (это если с IFS Apps сравнивать), но ведь есть же! И не надо судить по демоверсии, оно появилось только в финальном релизе. Я уже погонял функционал - для небольшого производства сгодится.
Управления складами точно нет - надо подключать 1С:Логистику .
А вот насчет "нормального производственного планирования нет" - это, мягко говоря, неправда. Планы формируются, причем уже на практике (у меня друг участвует в пилотном внедрении УПП). С каких это пор наличие BOM, карт техпроцессов, анализа запасов и двухуровневой модели планирования является ненормальным производственным планированием? Только не надо упоминать SCM - мы говорим фактически об MRP-II. Конечно, если бы 1С сразу реализовала бы и канбан, и APS - было бы совсем круто. Но и то что есть, вполне нормальный функционал для системы, которой месяц от роду.
"Распределение затрат - это от лукавого". Откройте любой учебник по упр.учету - они все, видимо, от лукавого. Если мы будем спорить об управленческой ценности механизма распределения накладных расходов, то она, безусловно, невысока. Но из этого не следует делать вывод о ненужности этого механизма в ERP-системах.
Про параллельное ведение учета: не забывайте, что 1С постаралась автоматизировать те участки, где возникают разницы (особенно в оценке имущества). Так что чисто ручных корректировок будет немного.

[Сисой]

Цитата:

Изначально опубликовано sassas
еще 4 млн "подвисли"
100 млн чел / 5 млн = 20 чел -> каждый 20-й (вкл всю Россию, и бабушек с бутылочками, и зеков, и "лимиту", учителей, врачей .... и прочая, и прочая) получил игрушку лицензионную от 1С.

Так это монополия, сэр. Чего не наблюдается.

Могу расшифровать. Во-первых, диски 1С поставляются в большинство стран СНГ. Во-вторых, 1С является издателем игр и для Запада (Ил-2 Штурмовик). В третьих, многие покупают по несколько дисков. У меня за прошлый год набралось 7 дисков от 1С. В четвертых, обучающие диски 1С закупают образовательные учреждения.

1. СНГ - +50 млн максимум. Нищета там еще больше. Не до компов, тем более дисков.
2. Запад... Своих вроде немало.
3. Да, покупают. Но компьютер имеют единицы процентов населения. Лицензионные игры покупают еще меньше людей - хорошо обеспеченные и без друзей, готовых одолжить диск.
4. Образовательные учреждения закупают 1 диск сразу на тысячи потенциальных клиентов, то есть снижают спрос на рынке.

Так что отдувается бедный Запад...

[Сисой]

Цитата:

Изначально опубликовано sassas
3. Да, покупают. Но компьютер имеют единицы процентов населения. Лицензионные игры покупают еще меньше людей - хорошо обеспеченные и без друзей, готовых одолжить диск.

Так что отдувается бедный Запад...

Для того, чтобы покупать лицензионные игры от 1С, особо богатым быть не нужно. 80-100р. - это не 300 и не 500. К тому же там нормальная локализация, в отличие от многих пиратских. Я от 1С-овского Крутого Сэма получил в свое время большое удовольствие.

А Запад нехило отдувается. Сейчас почти все игры российских и украинских разработчиков (в мировом масштабе немного, но в нашем - прилично) издаются через 1С.

про богатых: 80-100*7 = 560-700 (в Вашем случае). Напомню, что зп школьного учителя - около 3000-6000 р.
Особо богатым не нужно, но в РФ и средних очень мало. Бабушек около помоек часто видите? Там их стада. Или студенты богатые? Или инженеры. Проф программеры - это средний класс. Но сколько из них берут десятками игры? Я, например, вообще играми не увлекаюсь.

про запад: получается, что там тоже почти монополия 1C. Все-таки, если почти весь тираж (как мы здесь выяснили) идет на запад, так это миллионы копий. Допустим, одним диском пользуется 3-4 человека (семья) только. С каждого миллиона копий - 3-4 миллиона поклонников 1С. А сколько чел там играет? тоже проценты, десятки процентов мб. То есть на каждый лимон копий - несколько десятков лимонов населения по самым скромным подсчетам приходится.

Интересно мнение западных жителей об 1С услышать. Знает кто-нибудь эту фирму, фактического монополиста рынка игр?

[domandr]

А разве компакты от 1С стало не выгодно продавать, а почему так много лотков,киосков с этими дисками. Не покупали бы их - не было бы продавцов.

бутиков в Москве тоже много

[Тимур]

Цитата:

Изначально опубликовано Сисой

А вот насчет "нормального производственного планирования нет" - это, мягко говоря, неправда. Планы формируются, причем уже на практике (у меня друг участвует в пилотном внедрении УПП). С каких это пор наличие BOM, карт техпроцессов, анализа запасов и двухуровневой модели планирования является ненормальным производственным планированием?
"Распределение затрат - это от лукавого". Откройте любой учебник по упр.учету - они все, видимо, от лукавого. Если мы будем спорить об управленческой ценности механизма распределения накладных расходов, то она, безусловно, невысока. Но из этого не следует делать вывод о ненужности этого механизма в ERP-системах.
Про параллельное ведение учета: не забывайте, что 1С постаралась автоматизировать те участки, где возникают разницы (особенно в оценке имущества). Так что чисто ручных корректировок будет немного.

1) Поглядите на их модель планирования, на связи заказов с планами и сравните с классической в деталях.
2) Открываю классика - Друри. Что он пишет по этому поводу?
3) Так и другие постарались. Тот же Navision. А что сказано в документации 1с про МСФО и разницу в оценке запасов? Какие даны рекомендации для уменьшения корректировок?

[Сисой]

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур


1) Поглядите на их модель планирования, на связи заказов с планами и сравните с классической в деталях.
2) Открываю классика - Друри. Что он пишет по этому поводу?
3) Так и другие постарались. Тот же Navision. А что сказано в документации 1с про МСФО и разницу в оценке запасов? Какие даны рекомендации для уменьшения корректировок?

1. Должен согласиться, что 100%-го соответствия MRP-II нет. Мне тоже кое-что не нравится в их модели. Но это только вопрос нескольких месяцев - Нуралиев хочет в следующем году получить поддержку со стороны Gartner Group, значит, придется делать.
2. К сожалению, Друри под рукой нет (еще тот талмуд), но вот открываю очень популярный на Западе учебник Хорнгрена и Фостера "Бухгалтерский учет:управленческий аспект" - тут целых 3 главы посвящено распределению накладных расходов. И вроде как подчеркивается важность этого процесса.
3. А что 1С может порекомендовать для уменьшения корректировок, если упор делается на ведение автоматизированного налогового учета? Т.е. налоговый учет (не ПБУ) противоречит МСФО и 1С избрала путь уменьшения накладных расходов на ведение налогового учета за счет увеличения затрат на МСФО. Т.е. выбрала из двух зол меньшее. Особенно это актуально в свете планируемых поправок в 25 главу НК, сближающих бух. и нал. учеты.

[Тимур]

Цитата:

Изначально опубликовано Сисой

Т.е. налоговый учет (не ПБУ) противоречит МСФО и 1С избрала путь уменьшения накладных расходов на ведение налогового учета за счет увеличения затрат на МСФО. Т.е. выбрала из двух зол меньшее. Особенно это актуально в свете планируемых поправок в 25 главу НК, сближающих бух. и нал. учеты.

Выбрало НУ и выплеснуло дитя из купели. Компания, которым нужно МСФО, не считают проблемой посадить счетоводов делать налоговые декларации ручками.
Кстати: сближать будут налоговый с бухгалтерским, а не наоборот, к тому же не скоро.

[ppson]

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
Кстати: сближать будут налоговый с бухгалтерским, а не наоборот, к тому же не скоро.

Обещали к новому году изменить НК,

[komar]

Цитата:

Изначально опубликовано Сисой


ТОРО там действительно слабое (это если с IFS Apps сравнивать), но ведь есть же! И не надо судить по демоверсии, оно появилось только в финальном релизе. Я уже погонял функционал - для небольшого производства сгодится.
Управления складами точно нет - надо подключать 1С:Логистику .
А вот насчет "нормального производственного планирования нет" - это, мягко говоря, неправда. Планы формируются, причем уже на практике (у меня друг участвует в пилотном внедрении УПП). С каких это пор наличие BOM, карт техпроцессов, анализа запасов и двухуровневой модели планирования является ненормальным производственным планированием? Только не надо упоминать SCM - мы говорим фактически об MRP-II. Конечно, если бы 1С сразу реализовала бы и канбан, и APS - было бы совсем круто. Но и то что есть, вполне нормальный функционал для системы, которой месяц от роду.
"Распределение затрат - это от лукавого". Откройте любой учебник по упр.учету - они все, видимо, от лукавого. Если мы будем спорить об управленческой ценности механизма распределения накладных расходов, то она, безусловно, невысока. Но из этого не следует делать вывод о ненужности этого механизма в ERP-системах.
Про параллельное ведение учета: не забывайте, что 1С постаралась автоматизировать те участки, где возникают разницы (особенно в оценке имущества). Так что чисто ручных корректировок будет немного.

Факт остается фактом - люди действительно стараются развивать продукт. Этому бы у них поучиться.

[ppson]

Цитата:

Изначально опубликовано komar
Факт остается фактом - люди действительно стараются развивать продукт. Этому бы у них поучиться.

На самом деле был прыжок из грязи в князи - была бухгалтерия, появилась бухгалтерия + производственный учет с зачатками планирования.
Непонятно только почему отдельно у них конфигурация, отвечающая за логистику. Неужели производственные предприятия не загнимаются торговлей?

А вот в части планов развития Axapta действительно нет особо больших и кардинальных сдвигов.