Требуется: Готовый "программист - бизнес-аналитик по Аксапте".

[iggl2]

ans интересно, почему сразу ассоциация с набипбаловом?
я всего лишь о том, что "умный зарабатывает своими мозгами , мудрый мозгами других". Умение создать условия, когда пипл сам, без всякого явного принуждения, редко работает меньше 9 часов, ничем не отличается от умения "разогнать" стандартно тормозящее закрытие склада. Когда человек тратит свою единственную и неповторимую жизнь на работу "после 18", это только его ответственность. И на вопрос
команде "а что это вы уходите, вы что, уже все сделали?" отвечаю "да, на сегодня все". И, кстати, на "маленьком свечном заводике" на сторне, управление передал барышне, которая всегда "домой к детям", а не тем, кто ночами высиживал, до сих пор ведь гадают, почему их обошли

"А то что работадатель осчасливил кого-то дав работу - это глубокое заблуждение."
Именно осчастливил, поскольку дал возможность стабильно брать деньги "у кассе".
Что-то не видно топиков от клиентов из серии "эй работники, профи консалтинга, к нам скорей, есть такой-то бюджет на внедрение", все же работодателю бабки несут..

[Falcon]

Цитата:

Именно осчастливил, поскольку дал возможность стабильно брать деньги "у кассе".

Стабильно????? Это как - пока Дядя пребывает в хорошем расположении духа, и милостиво позволяет работникам получать кровно ими заработанное?

Не говорите мне про стабильность в России. Даже сейчас, в "хорошие" времена находятся чудаки на ту самую букву, задерживающие зарплату месяцами. Одного-двух накажут-посадят - но их ведь тысячи, десятки тысяч !!!! А что будет, если хоть чуть-чуть так называемая "стабильность" покачнется? Опять директора будут все как один наивно хлопать глазами - "нет у нас денег на зарплату..." - а сами покупать десятую виллу на багамах своей седьмой любовнице.

Это МЫ, работники, их страшно осчастливили тем, что до сих пор на них работаем. Хотя, по гамбургскому счету, половина руководящего состава российских компаний, вместе со сросшимися с ними, словно сиамские близнецы, чиновниками, давно заслуживает быть повешенными на фонарных столбах. Чтобы другая половина - БОЯЛАСЬ. Тряслась от страха за свои поганые жизни и думала не о том, как бы еще что-нибудь уворовать - но о том, как бы сохранить МИР с подчиненными.

Цитата:

Что-то не видно топиков от клиентов из серии "эй работники, профи консалтинга, к нам скорей, есть такой-то бюджет на внедрение", все же работодателю бабки несут...

Исключительно из-за неразвитости российского рынка индивидуального труда. Ответственно заявляю: на мою контору работает немало именно "профи консалтинга", индивидуалов. Работают гораздо лучше, чем фирмы. И плачУ я им с гораздо бОльшим удовольствием. В России же, чиновники создали столько препятствий для человека, который желает зарабатывать СВОИМ трудом и СВОЕЙ головой, не делясь при этом с жадюгами-"менеджерами", прости Господи, - что у профи выбора не остается. Единицы - находят в себе силы, да и то вскоре понимают, что проще самому влиться в эту систему, "стать директором" и стричь бабки на халяву - чем продолжать быть "кошкой, которая гуляла сама по себе".

[iggl2]

Falcon стабильно брать деньги - это значит не смотря ни на что получать свою морковку и не думать, купит ее кто-то или нет, принесет заказчик мешок денег или мимо пройдет. И чудаки делают ровно то, что им позволяют делать, задержали бабки на месяц, и что, кто-то уволился? Да, хозяин своей судьбы ушел, совок привыкший к "право на труд и на отдых" и гарантированной пайке, очереди на квартиру, ковер и т.п остался. Те кто годами продолжает работать, слушая сказки про "денег нет, надо чуть подождать, тогда будет усе" достойны своей судьбы. Вполне могу допустить, что у Вас личные счеты с работодателями и кто-то где-то успел наколоть, только аксапту на последние деньги внедрять вряд ли кто станет, и задержки с зарплатой это уже немножко другой рынок труда. Нет зарплаты вовремя - нет отгрузки вовремя, кому лучше будет?

[Falcon]

Цитата:

Изначально опубликовано iggl2
Falcon стабильно брать деньги - это значит не смотря ни на что получать свою морковку и не думать, купит ее кто-то или нет, принесет заказчик мешок денег или мимо пройдет. И чудаки делают ровно то, что им позволяют делать, задержали бабки на месяц, и что, кто-то уволился? Да, хозяин своей судьбы ушел, совок привыкший к "право на труд и на отдых" и гарантированной пайке, очереди на квартиру, ковер и т.п остался. Те кто годами продолжает работать, слушая сказки про "денег нет, надо чуть подождать, тогда будет усе" достойны своей судьбы. Вполне могу допустить, что у Вас личные счеты с работодателями и кто-то где-то успел наколоть, только аксапту на последние деньги внедрять вряд ли кто станет, и задержки с зарплатой это уже немножко другой рынок труда. Нет зарплаты вовремя - нет отгрузки вовремя, кому лучше будет?

Вот-вот-вот, именно про это я и говорил. Сначала создается жульническая система - чиновник + работодатель, один издает грабительские законы и создает невыносимые условия, а другой на них ссылается. А потом - это все обзывается "рынок", "новые условия", и говорится человеку: выбирай теперь, или живи по нашим условиям, в нашей системе - или не живи вовсе...

БУЛШИТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Не должен работник - принуждать работодателя ему заплатить. Это должно делать государство - если оно вообще есть. Если же его нет - ок, файн, тогда нет и уголовной ответственности ни за что - тогда я, работник, и двадцать таких же как я, просто соберемся и изобьем нашего работодателя, взорвем его дом и машину. Понравится вам так?

Некуда этому, как вы его называете, "совку", увольняться. Потому что ВСЕ работодатели ДО ОДНОГО мало чем отличаются друг от друга в плане честности и порядочности. И лучшее тому свидетельство - этот форум. Здесь не выступил еще НИ ОДИН, кто бы сказал: платить зарплату - это моя обязанность, я отвечаю за тех кто на меня работает, и т.п. Нет, напротив - все несут ту же пургу про "не хочешь, катись отседова", про "никто вас не заставляет", "мне тоже никто не гарантирует дохода" и пр.

Разница между работодателем=предпринимателем, и наемным работником. Работодатель - вкладывает собственные деньги, ими рискует и получает тот процент прибыли с них, который сам заработает. Наемный работник - не вкладывает собственных денег, но заключает с работодателем сделку, по которой он обязуется выполнять определенную работу, и получать за это определенные деньги - вне зависимости от спроса на продукцию работодателя, экономических условий в стране, уровня воды в озере Тити-Кака и пятен на солнце.
Если работодатель хочет заинтересовать наемного работника - он заключает с ним другое соглашение-сделку, в которой ставит дополнительное вознаграждение
работнику в прямую зависимость от результатов деятельности компании (а также, если желает, вышеупомянутых пятен и уровня).
В любом случае, средний чистый доход full-time наемного работника должен быть выше норимального прожиточного минимума в данной местности (т.е. расходов на приличное жилье, питание, одежду-обувь, транспорт, здоровье и отдых). Должностей с чистым доходом меньше этого уровня - просто не должно существовать в цивилизованном обществе (про китай и африканские страны мы здесь не говорим).
Также в любом случае, нарушение работодателем одной из вышеупомянутых сделок - должно приравниваться к нарушению условий любой другой сделки, например не оплаты товара поставщику. Вне зависимости от причин этого нарушения. Со всеми вытекающими последствиями, в виде конфискации имущества работодателя и его семьи, продажи его и передачи вырученных денег в счет погашения долга. Заниматься этим всем должно государство, ибо именно за это ему платятся налоги.

Объясняю еще раз: 17-й год случился именно из-за таких вот, тяжело заболевших острой инфекционной хитрожопостью. Думавших, что перехитрили всех, включая Бога и Черта. Считавших, что существование законов, закрепляющих нечеловеческую эксплуатацию - гарантирует на 100% их, хитрожопых, счастливое будущее. И революция может повториться еще раз, если их недалекие потомки не обратят свои взоры на опыт других стран, с не менее рыночной экономикой, но с более социально ответственными элитами. Элитами, которые не вывозят составами бабки из СВОЕЙ страны и не вкладывают их во что угодно: в зарубежные футбольные клубы, гоночные команды, просто просирают - только не в СВОЮ экономику и СВОИХ людей. И именно поэтому эти элиты умудряются поддерживать социальный мир, их машины не разбивают вандалы, а их дети могут спокойно ходить по улице.

Нас, не-хитрожопых, абсолютное большинство. И мы сделаем все от нас зависящее, чтобы фонарных столбов хватило на всех. И те, кто думает что сумеет вовремя убежать с награбленным - будут жестоко разочарованы.

Страшен русский бунт - бессмысленный и беспощадный.

[mazzy]

Кто о чем, а falcon в оффтопик

Цитата:

Изначально опубликовано Falcon
Здесь не выступил еще НИ ОДИН, кто бы сказал: платить зарплату - это моя обязанность, я отвечаю за тех кто на меня работает, и т.п. Нет, напротив - все несут ту же пургу про "не хочешь, катись отседова", про "никто вас не заставляет", "мне тоже никто не гарантирует дохода" и пр.

Для сведения:
1. Достаточно просто платить. Здесь или где бы то ни было высказываться в означенном стиле не обязательно
2. На мой взгляд, из первого предложения вовсе не следует второе. Эти два предложения falcon'а вообще никак логически не связаны.
3. http://www.mazzy.ru/codex.html

falcon, предлагаю тебе открыть новую ветку, где ты выскажешь все что хочешь.
А здесь, пожалуйста, вернемся к теме.

Итак, есть что сказать по поводу приведенной ans'ом вакансии?

[Falcon]

Сергей, прошу прощения если ты принял эту фразу на свой собственный счет. Ты тоже работадель, и я нисколько не сомневаюсь, что ты "просто платишь".

Что касается ссылки на кодекс - он всем хорош, кроме того что местами противоречит ТК, и даже УК. Во всяком случае - это с легкостью сможет доказать опытный юрист, нанятый работодателем против "слишком умного" работника...

Все, больше не флеймю (флеймлю?)

[ans]

Цитата:

Изначально опубликовано iggl2
Что-то не видно топиков от клиентов из серии "эй работники, профи консалтинга, к нам скорей, есть такой-то бюджет на внедрение", все же работодателю бабки несут..

Вот это я не понял. Клиенты внедряют себе систему тремя вариантами.
Внутренней командой, консалтингом, комбинация того и этого.
Дайте пожалуйста определение Клиент и Работодатель в Вашем топике.


А по вопросу "работадатель осчасливил кого-то дав работу" cвое мнение я уже сказал.
Это рынок, это бизнес, а не детский сад. Без сотрудников работодатель не получит
свою прибыль. А каждый сотрудник имеет свою рыночную цену. Это сырье
для производства - оно имеет определенную стоимость, качество и количество.

Можно шуллерство анонсировать как профессионализм.
Действительно среди шуллеров есть профессионалы.
Однако квалификация шуллерства как уголовного преступления
от этого не меняется.
А кроме УК есть еще кодекс чести, но Вам об этом видимо не известно.

Вступать в полемику считаю бессмысленным.
Думаю Falcon Вам за меня все объяснит.

to All
И действительно - как насчет вакансии?

[iggl2]

ans Конечно внедряют по разному, думаю и в случае с внутренней командой отношения обычно работодатель-работник, а не клиент-поставщик в плане работы "на дядю" или работы "на себя". И безусловно мое "счастье" работника это не детский сад, это определенные выгоды, которые осознают многие люди, судя по отношению числа работодателей к числу работников + собственный опыт по набиванию шишек "с той стороны".

По видимому Вам лучше знать что именно мне известно и очень удобно жалеть тех кто не имеет достоинства и накачивать миф о "добром" начальнике, который вот должен, ну просто обязан взять виллу шестую и вместе с любовницей разделить на весь холдинг. Их не жалеть надо, а пинками как в детском саду из офиса в шесть выгонять . Если это все же бизнес и рынок, то отслеживать и контролировать условия исполнения сделки начальником должен работник. И в первую очередь перепоставку недопускать

ps: вакансия хорошая, даже мне в личку три претендента свлились

[iggl2]

Falcon, все работодатели это кто именно? Где тот самый аксаптаработодатель, годами задерживающий зарплату в размере 1мрот? Я его работникам часть своих денег отдам и стану злостным эксплуататором, а сам баррикады на форуме сооружать И наконец покажите народу уже любовницу шефа, что так Вам в душу запала

ps: как-то смайликов многовато.. когда все так грустно на самом деле...

[Falcon]

Ну вот, обещал не флеймить, получается слово не держу..

iggl2, да что Вы право, превращаете все в мелкую склоку, "а доказательства покажь, где твои доказательства"... Да неужто Вы живете в каком-то особом мире, и никогда таких работодателей (в т.ч. и занимающихся Аксаптой) не встречали? Полноте, бросьте кликушествовать... Я бы назвал Вам парочку компаний и фамилий - так Вы ж тут же с восторгом закричите "а, это потому Фалкон такой злобный, что все его обманывают, так ему и надо, ату его...", да и не в моих правилах, равно как и не в правилах данного форума, выливать грязь на чью-то персональную голову.

Факты многомесячных задержек, необоснованных лишений премий и просто кидалова - есть, о них многие знают - но дело не в них. И кстати, также не в том, что "задержанные" деньги не являются для пострадавших последними. Речь идет о Системе, поймите. Системе, в которой есть Угнетатели и Угнетаемые. Системе, в которой ложь чувствует себя настолько вольготно и уверенно, что умудряется объявлять себя Правдой и даже Истиной.

Не знаю как Вам - мне противна эта система. Противно доказывать, что белое - это белое, что ценность труда - не может и не должна зависеть ни от чего кроме качества его, труда, непосредственных результатов, и, наконец, что обманывать - нехорошо в любом случае.Именно поэтому я и флеймю тут...

[Falcon]

Цитата:

Если это все же бизнес и рынок, то отслеживать и контролировать условия исполнения сделки начальником должен работник

Опять двадцать пять Да ну скажите мне, как физически работник это может делать?

У нас на Западе для этого есть профсоюз. Который, если надо, глотку перегрызет начальнику за своих членов.

Где в России такие профсоюзы, организации вообще?????

Что может сделать ОДИН человек - не имеющий огромных средств, связей, власти, влияния - против Организации (ибо судиться-то он будет не с физическим Иваном Иванычем, а со всей компанией, коей Иван Иваныч руководит/владеет) ?

Силы - не то что не равны, а просто даже смешно говорить о каком-то "контроле"...

Все равно что Вам вот сейчас поручить контролировать все ФСБ... Справитесь?

[bucken]

1) На счет профсоюза - это единственная здравая мысль в этой ветке. Остальное все давно уже изъезжено и обмусолено. Только вот умерли они(профсоюзы) у нас в стране давно. А возрождаться они будут... только далеко не один год.

[iggl2]

Falcon Вы за меня так не беспокойтесь, я справлюсь

[Falcon]

[Megacrusher]

Господа, чего я совершенно не понимаю так это того почему в ветке где содержится деловое конкретное предложение сразу начинается смертоубийство и каша мала в виде флейма. Ну неужели Вам самим приятно забивать не нужной информацией деловое сообщение. ANS разместил сообщение о поиске человека. ЭТО тема топика а не тема личных изысканий и кровепускания.

Прошу понять меня правильно я уважаю мнения ВСЕХ читателей форума и несколько не хочу ущемить их права. Я уже высказывался на форуме в таком же ключе и еще разок поторюсь. Если хотите высказаться... Высказывайтесь пожалуйста в другой ветке, а здесь оставляйте ссылки на ту ветку которую организовали за исключением именно конкретных вопросов и ответов. Отройте ветку и бейтесь на здоровье хоть до 7-го пота. Иначе теряется смысл сообщения.

Вот к примеру, я дочитал до конца ветку и уже забыл чего говорилось в начале.

З.Ы. Мне за державу обидно (То бишь за форум)

[Falcon]

Megacrusher, не страдай так.

Если автор не желает дискуссий в своей ветке - он всегда ее может закрыть для обсуждения.
Дискуссии поднимают ветку вверх, давая возможность бОльшему числу людей (в т.ч. потенциальных кандидатов) ее заметить.

Всем хорошо.

[Megacrusher]

Рискую сам же протеворечить свои же установками... НО в виде исключения возражу. На мой специфический взгляд это есть ни что иной как дешевая популярность. Может быть кол-во просмотров и больше зато ценность информации как мне кажется приобретает несколько другой оттенок. Надо конечно спросить у ANS и у mazzy но мое мнение, что все ж таки контент ветки должен быть цельным и однородным, и не содержать флеймы спамы и иже с ними...