Несколько вопросов по AXAPTE

[Alex_K]

...вот таким образом Microsoft и борется с пиратством...

[svcoder]

Много я слышал таких умных, которые ухватившись за какую либо модную систему, сидели на ней, никому не демонстрируя, и считали всех ламерами.

Помню такая ситуация была с БЭСТ-4. Пришел человек все рассказал и продал, позже только немного настраивал и брал за это большие бабки. Я тогда в той организации не работал, иначе ни за что не купил бы. Программа под ДОС в 1999 году не имела права на жизнь. Причины приводить не буду.

Моя текущая бизнес платформа - 1С. Сам я профессионально занимаюсь программированием (C++,SQL). Ни консалтингом, ни реинженерингом бизнес процессов, а именно ПРОГРАММИРОВАНИЕМ. Для меня не существует не решаемых задач. Задачи решаются все, только с разными временными и трудовыми ресурсами. И меня любая система интерисует с точки зрения технологичности, единой идеологии и интегрирования. Меня она интерисует как ПЛАТФОРМА.

С 1С получилось так, что купив лицензионную SQL за 3950$ мне пришлось переписывать с нуля торговлю и сильно модифицировать бухгалтерию. Я уже не говорю о дополнительных обработках, отчетах и внешних компонентах. Мне пришлось писать собственный модуль закупок и примитивный модуль производства. После 2 лет активной работы, я точно знаю что 1С в ее сегодняшнем положении загнется. Примитивная работа с сервером базы данных, отсутствие идеологии и системы модулей просто бесит. Недавно посмотрел на 1C 8.0. Просто смех, решили те проблемы которые я уже давно решил с помощью внешних компонент и даже модификацией бинарных файлов.

Вот окольными путями достал Axapta 3.0. Сейчас разбираюсь. Считаете ли вы дилейтантом человека досконально изучившего БЭСТ и 1С. Если мне эта система понравится, то буду рекомендовать директору вложить в нее деньги. Но никаких внешних консультантов мы приглашать не будем так как:
1) В городе где я живу официальные партнеры MBS не смогли мне дать вразумительных ответов на заданные вопросы, отказались дать демоверсию и вообще как оказалось у них не было успешных проектов.
2) Нормальный руководитель никогда не будет пускать в свой учет посторонних людей

P.S. Не думайте что вы лучшие, есть люди которые профессионально занимаются закупками, сбытом, персоналом, логистикой. Они могут сами сказать что им надо, а остальное - работа программиста.

P.S. К сожалению не удалось найти Oracle E-Business Suite. Если бы нашел, также стал бы изучать

[mazzy]

svcoder, никто здесь никого дилетантом не считает.
Тем более по рассовому, национальному или платформенному признаку.

Речь идет не о том, хорошо или плохо, ламеры или нет.
Речь идет о том - эффективно или не эффективно.

Вот, например, вы разобрались в 1С, написали наверное хорошие внешние компоненты. Но вы, svcoder, забыли к стоимости 1С прибавить вашу зарплату пока вы разбирались и ваше предприятие не получало отдачи от приобретенного решения.

Тоже самое с Аксаптой. Может быть позвать консультанта или пройти курсы и стоит денег... Но если зарплата своих специалистов, пока они разбираются будет дороже... то стоит рассмотреть вариант с обучением или с внешним консалтингом. Только в этом смысле, а не в смысле сакральных знаний.

Насчет решаются-не решаются. Современное развитие техники (когда просторы космоса бороздят... ) позволяет решить любую задачу любыми более-менее вразумительными средствами. Вопрос опять же в стоимости. Будет ли ваше решение "не существующей нерешаемой задачи" дешевле и эффективнее стандартного существующего на рынке решения?

Вот и вся "модность".

[svcoder]

Во-первых мой принцип внедрения - реализация базовой функциональности, необходимой для работы, а потом уже в процессе работы добавление новой и оптимизация существующей. В последнем случае создание новой базовой торговли заняло 3 месяца и эта работа была проведена в то время как работала предыдущая ИС.

Во-вторых я уверен на 100% что если установить Axapta, на ней наша организация не сможет работать. НИКТО НЕ БУДЕТ ПОДСТРАИВАТЬСЯ под новую ИС. Для пользователей переход должен выглядеть незаметно и если Axapta делает что-то не так как нужно я должен принять решение, какие будут затраты на ее изменение. Внешние консультанты могут поставить задачу, написать тех.задание и внедрить, но в нашей организации новые задачи возникают каждый месяц, а то и неделю. И в такой ситуации корявость архитектуры 1С не позволяет выполнять все эти дополнения эффективно. Ты mazzy занимался 1С и знаешь, что я имею ввиду. Поэтому идет поиск новой платформы

[Loki LO]

Цитата:

Изначально опубликовано svcoder
Во-первых мой принцип внедрения - реализация базовой функциональности, необходимой для работы, а потом уже в процессе работы добавление новой и оптимизация существующей. В последнем случае создание новой базовой торговли заняло 3 месяца и эта работа была проведена в то время как работала предыдущая ИС.

Во-вторых я уверен на 100% что если установить Axapta, на ней наша организация не сможет работать. НИКТО НЕ БУДЕТ ПОДСТРАИВАТЬСЯ под новую ИС. Для пользователей переход должен выглядеть незаметно и если Axapta делает что-то не так как нужно я должен принять решение, какие будут затраты на ее изменение. Внешние консультанты могут поставить задачу, написать тех.задание и внедрить, но в нашей организации новые задачи возникают каждый месяц, а то и неделю. И в такой ситуации корявость архитектуры 1С не позволяет выполнять все эти дополнения эффективно. Ты mazzy занимался 1С и знаешь, что я имею ввиду. Поэтому идет поиск новой платформы

Спасибо за поддержку, уменя ситуация вточности как у вас, меня интересует как у вас продвигается процесс освоения аксапты, всмысле информации. Уменя англоязычная версия и поэтому появились дополнительные трудности в внедрении.

Мне тоже не понятны товарищи специ по аксапте которые по какой то причине закрывают всю информацию связанную с аксаптой, и говорят сертификация решит всё

[Vadim Korepin]

Цитата:

Изначально опубликовано svcoder
Во-первых мой принцип внедрения - реализация базовой функциональности, необходимой для работы, а потом уже в процессе работы добавление новой и оптимизация существующей.

Хмм.... классика автоматизации как есть, а потом как получится.
Есть хорошее высказывание не помню кого и боюсь привести не точно, но примерно выглядит так "Нет ничего более постоянного, как временное".

Цитата:

Изначально опубликовано svcoder
Во-вторых я уверен на 100% что если установить Axapta, на ней наша организация не сможет работать. НИКТО НЕ БУДЕТ ПОДСТРАИВАТЬСЯ под новую ИС. Для пользователей переход должен выглядеть незаметно и если Axapta делает что-то не так как нужно я должен принять решение, какие будут затраты на ее изменение.

Будут подстраиваться как не крути. Как сначала подстраивались под 1С, так и сейчас под новую ИС какую бы Вы не выбрали, ибо подход другой. И логика другая и данные придётся вводить по-другому.

Цитата:

Изначально опубликовано svcoder
Поэтому идет поиск новой платформы

С точки зрения гибкости настройки, всё-таки моё мнение, что Аксапта даст фору в своём классе большинству систем.

[Maxim Gorbunov]

Цитата:

Изначально опубликовано Loki LO
Мне тоже не понятны товарищи специ по аксапте которые по какой то причине закрывают всю информацию связанную с аксаптой, и говорят сертификация решит всё

Извините, но такое ощущение, что Вы просто отказываетесь читать ответы. Вам же пишут, что документация, даже если она у вас появится, проблем ваших не решит. Может быть вы, наконец, поймете, что Language Pack'а в вашем понимании в Axapta нет, а есть лицензионные ключи, позволяющие включить второй язык. Но останутся вопросы типа "как создать классификатор, отчеты и т. п.". Боюсь, что попади вам лицензия "нахаляву", вы опять же не поймете, что изучение системы должно быть, извините за тавтологию, систематическим. Книжками проблему не решить, должны быть люди, которые знают и покажут. За изучение системы надо платить. Если вы опять же уделите хоть чуть-чуть внимания тому, что вам отвечают, вы, возможно, поймете, что платить за это вы УЖЕ начали (как минимум, ваше начальство выплачивает вам зарплату). Вопрос как раз в эффективности: с чего вы решили, что украв программу вы потратите меньше денег на ее изучение?

Цитата:

Изначально опубликовано Loki LO
Уменя англоязычная версия и поэтому появились дополнительные трудности в внедрении.

1. Нет англоязычной или русскоязычной версии AXAPTA. Есть собственно AXAPTA. Есть лицензионный ключ на использование дополнительного языка. Есть меточные файлы с метками на КУПЛЕННОМ вами языке.
2. Интересно, кто тот счастливец, кому вы внедряете... (без надежды на ответ).

[svcoder]

Maxim Gorbunov
Это не мы не читаем ответов, это ты не читаешь вопросов. На CD из за бугра нет никакой поддержки русского языка. То что ты пишешь справедливо для русской версии Axapta. А вот как изучать, это мне самому решать. Между прочим подобную лабуду мне говорили и про 1C в свое время. В любой программе есть идеология, поняв которую можно изучить хоть SAP. Без этой идеологии невозможно написать программный продукт, если ты не знал. И любой человек, особенно работавший в сфере ИС, способен ее понять. Так что не считай себя богом и читай дальше свои книжки в нужной последовательности. А я буду разбираться с идеологией и с подсистемой управления запасами. И если я найду в Axapte в технологическом смысле серьезный изъян, то буду искать другие системы, не важно какие. И аксапту я стал изучать исключительно из-за ее распространенности, нежели чем SyteLine

[Maxim Gorbunov]

2svcoder
Это не CD из-за бугра, а ворованный CD. Не подменяй понятия.

Хорошо, хочешь изучать таким образом - вперед. Жаль только клиентов твоих. Искренне.

P.S.: Кстати, если уж на то пошло... Многие здесь не без греха. И я в том числе. И я был почти что с той же самой стороны, с которой на программу сейчас смотришь ты (только с одной большой оговоркой - программу мы не воровали!). По моему мнению до сих пор толком не закончившийся процесс внедрения программы (скоро уж 2 года будет, а предприятие небольшое) в одной известной фирме - результат схожего с твоим образа мышления у руководства этой фирмы.

[svcoder]

А я вот все понимаю. Мы просто абсолютно разные люди. Вы подстраиваете клиента под программу, причем за большие деньги. Реально занимаясь консалтингом и обучением, вы оставляете все пожелания клиентов вместе с ними. Типа "я знаю что нужно купить и как настроить чтобы у вас было вот это". А если нужно что-то чего нет или не устраивает ну тогда это гипербольшие деньги.

[mifi]

Цитата:

Изначально опубликовано svcoder

Сам я профессионально занимаюсь программированием (C++,SQL). Ни консалтингом, ни реинженерингом бизнес процессов, а именно ПРОГРАММИРОВАНИЕМ. Для меня не существует не решаемых задач...

C 1С получилось так, что купив лицензионную SQL за 3950$ мне пришлось переписывать с нуля торговлю и сильно модифицировать бухгалтерию. Я уже не говорю о дополнительных обработках, отчетах и внешних компонентах. Мне пришлось писать собственный модуль закупок и примитивный модуль производства...
Просто смех, решили те проблемы которые я уже давно решил с помощью внешних компонент и даже модификацией бинарных файлов...

Считаете ли вы дилейтантом человека досконально изучившего БЭСТ и 1С...

А я вот все понимаю.

Вроде бы весна уже закончилась, но мания величия у некоторых товарищей неизлечима.

[Loki LO]

Цитата:

Изначально опубликовано mifi


Вроде бы весна уже закончилась, но мания величия у некоторых товарищей неизлечима.

У вас проблемы весной как жаль, вроде до форума дошли а вот со здоровьем не лады надо лечиться.

[Loki LO]

Цитата:

Изначально опубликовано svcoder
А я вот все понимаю. Мы просто абсолютно разные люди. Вы подстраиваете клиента под программу, причем за большие деньги. Реально занимаясь консалтингом и обучением, вы оставляете все пожелания клиентов вместе с ними. Типа "я знаю что нужно купить и как настроить чтобы у вас было вот это". А если нужно что-то чего нет или не устраивает ну тогда это гипербольшие деньги.

Агу сколько был на презентациях Аксапты везде лохотрон.

Кстати а у тебя как продвигается внедрение аксапты.

[mifi]

Цитата:

Изначально опубликовано Loki LO



Агу сколько был на презентациях Аксапты везде лохотрон.

Кстати а у тебя как продвигается внедрение аксапты.

Родственные души

[Loki LO]

Цитата:

Изначально опубликовано Maxim Gorbunov
2svcoder
Это не CD из-за бугра, а ворованный CD. Не подменяй понятия.

Хорошо, хочешь изучать таким образом - вперед. Жаль только клиентов твоих. Искренне.

P.S.: Кстати, если уж на то пошло... Многие здесь не без греха. И я в том числе. И я был почти что с той же самой стороны, с которой на программу сейчас смотришь ты (только с одной большой оговоркой - программу мы не воровали!). По моему мнению до сих пор толком не закончившийся процесс внедрения программы (скоро уж 2 года будет, а предприятие небольшое) в одной известной фирме - результат схожего с твоим образа мышления у руководства этой фирмы.

Слушай что за проблема ты сам то всё лицензионное используешь ааа если нет то ты не хуже нас.

Насчёт клиентов мне жальче твоих клиентов, просто судя по ответам ты сам не много знаешь по этой системе, я же задал простые вопросы проще не куда, а ты так и не ответил, обзываешь всех делитантами, у тебя фирма есть давай я тебе тоже какую нибудь прогу продам под таким же предлогом что всё супер пупер, только глюков будет не мерено, и поддержка на уровне пока не купишь новую старую не исправлю, да и как я могу судить по программе вообще если незнаю нужна она или нет, может мне лутше будет на 1 С работать , с Аксаптой связался только по причине её внутреннего языка который говорят по возможностям очень мощьный.

А если что не так читай анекдот выше да и сам ответы читай насчёт текстовых меток Mazzy уже отвечал наверху.
Svcoder прав мы делаем всё для удобства клиента а ты клиента подделываешь под программу, я считаю что это не правильно, программа должна удолетворять требования клиента а не наоборот.

[Loki LO]

Цитата:

Изначально опубликовано mifi


Родственные души

ТЫ родственная душа Maxim Gorbunovа чтоль ль , ты б хоть на один из моих вопросов ответил а то всё выёживаешься.

[mifi]

Цитата:

Изначально опубликовано Loki LO

Насчёт клиентов мне жальче твоих клиентов, просто судя по ответам ты сам не много знаешь по этой системе, я же задал простые вопросы проще не куда, а ты так и не ответил, обзываешь всех делитантами, у тебя фирма есть давай я тебе тоже какую нибудь прогу продам под таким же предлогом что всё супер пупер, только глюков будет не мерено, и поддержка на уровне пока не купишь новую старую не исправлю, да и как я могу судить по программе вообще если незнаю нужна она или нет, может мне лутше будет на 1 С работать , с Аксаптой связался только по причине её внутреннего языка который говорят по возможностям очень мощьный.

Такого редкостного образца безграмотного потока сознания не встречал класса так с пятого. Напоминает сочинение двоечника "Как я провел лето"

[Loki LO]

Цитата:

Изначально опубликовано mifi

Такого редкостного образца безграмотного потока сознания не встречал класса так с пятого. Напоминает сочинение двоечника "Как я провел лето"

Слушай а ты здесь зачем ошибки проверять, на тему ошибок смотри выше.
Если хошь можешь размешать уже исправленный текст. Я не против

[ans]

to LokiLO и его последователям...

Добрый день!
Какая то непонятная беседа получилась...

Давайте обсудим утверждение "НИКТО НЕ БУДЕТ ПОДСТРАИВАТЬСЯ под новую ИС"

Возникает вопрос, а для чего тогда ставится новая система?
Если с абсолютной точностью новая система будет делать тоже, что и старая
остается единственный ответ - новая система нужна только для замены технологической
платформы.
То есть новая система удовлетворит требование ИТ-отдела и не больше.
Самой фирме, руководству, бизнесу в целом все равно в какой системе работать, если система
имеет те же самые возможности, что и раньше. Пользователи только получат проблемы при переучивании
на новый интерфейс, им абсолютно все равно падает ли база данных раз в день или раз в год -
это проблемы ИТ-отдела и программистов. И это правильно.
Определитесь для начала ДЛЯ КОГО именно нужна новая система, кто заказчик и конечный потребитель?

Получается что стандартный функционал новой системы никому не нужен.
Если это так, то лучше купить SQL, Delphi, C++, любую удовлетворяющую ИТ-отдел технологическую платформу
и наваять там все что душе хочется, а именно - те бизнесс процессы Вашего предприятия, которые сейчас существуют и которые Вы менять не собираетесь. ERP-система это не платформа для программиста и
не компилятор. Это набор стандартной функциональности, основанной на Best Practice. За это
деньги и платят, а не за компилятор. Именно по этому Вам и предлагают везде РЕШЕНИЯ, а не
описания программы и ее компилятора. Внедрение подразумевает под собой МЕТОДОЛОГИЮ, МЕТОДОЛОГИЮ,
и еще раз МЕТОДОЛОГИЮ. Кто скажет Вам как кодировать Ваших клиентов в базе данных (уникальный ключ),
чтобы не происходило задваивания карточек клиента по вине невнимательности пользователей?
Ваши специалисты по продажам? Или вы сами? Или Вам все равно будет это происходить или нет?
А это уже РЕШЕНИЕ, МЕТОДОЛОГИЯ, которое стоИт денег и без которого ERP-система не будет иметь
никакого смысла.

Тут, не в обиду будет сказано, и проявляется Ваше отличие Программиста от Внедренца.
Программист априори считает что все происходящее в фирме есть заранее правильное
или, как Вы говорите, "есть люди которые профессионально занимаются закупками, сбытом, персоналом, логистикой. Они могут сами сказать что им надо, а остальное - работа программиста."
Внедренец или консультант априори считает это утверждение неверным. Его задача не написать
программу, а предложить и реализовать наиболее эффективное РЕШЕНИЕ. Решение предполагает
не только программинг, но изменения бизнес-процессов, реинжиниринг, МЕТОДОЛОГИЮ. То есть внедренец должен
обладать знаниями по закупкам, сбыту, персоналу, логистики. Программист такими знаниями не обладает,
иначе это уже внедренец.

Если же Вы все-таки собираетесь использовать стандартный функционал новой системы, то
он однозначно хоть в чем-то, но не будет соответствовать функционалу старой системы
(заметьте, я не называю системы. данное рассуждение относится к любым системам)
Стало быть Вы БУДЕТЕ подстраиваться под новую систему, минимально или максимально
зависит от системы и Вашего бизнеса, но БУДТЕ. Даже то, что теперь какую-то бумажку не
пишут руками, а печатают из системы уже означает что Вы ПОДСТРАИВАЕТЕСЬ под систему.
А это уже и есть внедрение...

Успехов на этом поприще...

[Maxim Gorbunov]

Спасибо ans'у, часть моего ответа он уже привел. Что касается подстраивания под систему: а нахрена, извините, деньги платить за Аксапту, если вы все равно все потом переделывать хотите? Купите Delphi.

Что касается ваших вопросов. Может быть я до вас нечетко мысль довожу. Просто если бы вы систему купили, у вас бы и документация была. О ее качестве можно, конечно, долго спорить, но ваши вопросы она бы сняла (если бы вам и не стало все понятно сразу, то первый же ответ от Zabr точно бы все прояснил). Короче, на ваши вопросы вам уже ответили и не единожды. То, что уровень ваших знаний не позволяет их понять и принять - ваши проблемы. Могу отправить вас к документации, но, по-видимому, у вас ее нет.