NAV 2009 RTC ?!

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от gala

Похоже, что мои комментарии на форуме привели к тому, что MS начали ругать

Декабристка
"...часовню тоже я развалил?" (С) Кавказская пленница.

Цитата:

Сообщение от gala

Вот только теперь интересно, а что же с теми отчетами делать, что уже сейчас в Excel есть. Года 3 (ну столько я отношусь к вышеуказанным) на них никто не жаловались, даже тут на форуме.

не пороть горячку.
в некоторых случаях excel-отчеты безумно удобны.
но есть случаи, когда их совершенно недостаточно.

если делать "универсальный механизм" - то получится громоздко и сложно в сопровождении.
нужно осознать границы применимости того или иного выбора. и действовать осознанно.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от gala

Ну похоже, что речь идет все-таки не про все отчеты, а только про документы продажи/перемещения, которые "кучей" печатаются.

Цитата:

Сообщение от gala

Вот только новые транспортные накладные в эту чудо картину не вписываются, так как 70% полей, которые там нужны в НАВ просто не хранятся.

это не повод, чтобы не распечатывать хотя бы пустографку.
но помни, что и пустографка должна быть встроена более-менее логично.
поскольку в ходе внедрений люди могут добавить необходимые поля и доработать пустографку. нужно и об этих людях помнить.

опять же - не надо пороть горячку.
любое решение в нашем материальном мире является компромиссом.
у любого решения будут и плюсы, и минусы.
очень хочется видеть осознанный и осмысленный подход со стороны майкрософта.

[prefreitor]

Цитата:

Сообщение от jopagames2

Опять же, радостное заявление Microsoft об отказе от технологии WYSIWYG, к которой всех нас сам же Microsoft послушно приучал много-много лет.
Отчего же теперь WYSIWYG объявили "мусором и крамолой", я так и не понял?

Добро пожаловать в старые добрые 70-е сынок! А если серьезно вот мои 5 копеек по поводу удобства интерфейса т.к про остальное вроде бы как все уже было сказано. Нерациональность использования рабочего пространства монитора просто эпическая) Откроем любой документ, например заказ покупки (и не вздумайте это делать на мониторе с разрешением 800*600, боже упаси!!)
Я не буду даже гундосить про отсутствие кнопок,просто посчитав площадь которую в RTC занимают табы "Общее", "Счет", "Отгрузка" и.т.д видим что это около 20-25% площади экрана! Т.е мы просто теряем это место. Теперь представьте себя оператором продаж и что в заказе 100 строк и нужно найти некий товар по названию (оператору звонит клиент и просит срочно посмотреть позицию из заказа), вопрос: в какой версии клиента этот самый оператор продаж, сидящий за монитором 800*600 быстрее найдет нужную строку?? Ближе надо быть к народу!!!

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от prefreitor

какой версии клиента этот самый оператор продаж, сидящий за монитором 800*600 быстрее найдет нужную строку??

не, это уже экстрим. на такое разрешение вряд ли стоит рассчитывать.

а вот 1366х768 вполне ноутбучные размеры.
или 1360х690 в терминале...

[jopagames2]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Цитата:

Сообщение от gala

Похоже, что мои комментарии на форуме привели к тому, что MS начали ругать

Декабристка
"...часовню тоже я развалил?" (С) Кавказская пленница.

Да, уж... ))
Набросились на Галину (точнее, на Microsoft в её лице) всем скопом.
Поначалу она писала: "В общем, форум бесплатный, я его читаю, иногда...", не ожидая от коллег ничего худого.

Не знаю даже, хорошо ли быть так близко к "телу Билла"?
Пожеланий из России в Редмонде не услышат (им на них наплевать В ПРИНЦИПЕ, как и на пожелания по "улучшению" из какого-нибудь Зимбабве), а ответственность за кривой продукт разделить придётся.

Вполне вероятно, что многих из сотрудников Microsoft ожидает в России судьба троцкистов. ))

ЗЫ:

Цитата:

Сообщение от gala

Похоже, что мои комментарии на форуме привели к тому, что MS начали ругать, что он уже подумал (!) в каком-то направлении, даже делать-то еще не начал.

А надо! Уже давно пора бы начать Microsotfу делать хоть что-то осмысленное для российского рынка.

[alexb_imported]

Цитата:

Сообщение от jopagames2

Сейчас всю мою работу (как программиста-посредника) Micrisoft пытается забрать себе.
Возникает конфликт интересов.

Во-во, если для создния PDF файла на CC тратим как минимум 1 codeunit с PDF-Creator-Automation (или др.) итд. и клиент за это платит хорошие деньги, то теперь на RTC - одна скромная строчка Report.SAVEASPDF.

[Васыо]

Можете называть меня сибирским валенком, но со всей отчетливостью, во всех деталях и со всеми следствиями десять минут назад осознал, что классического клиента больше ВООБЩЕ не будет. Нахожусь в обмороке и не могу свыкнуться с этой мыслью.

[Romul]

Цитата:

Сообщение от Васыо

Можете называть меня сибирским валенком, но со всей отчетливостью, во всех деталях и со всеми следствиями десять минут назад осознал, что классического клиента больше ВООБЩЕ не будет. Нахожусь в обмороке и не могу свыкнуться с этой мыслью.

Ага, полена (ну или топора - называйте это как хотите) для юзеров больше не будет... Девелопать то можно.
Сделали в среде разработки Expand/Collapse кода. Вау, чо... 2012-й год на дворе и корабли бороздят просторы Вселенной...
Если эта версия продаваться не будет, как нифига не продавалась 2009, хана навижину. Естественный отбор.
А классический клиент давно фтопку пора. Жаль, что так поздно - куча народа с Навика уже соскачила во всякие CRM-ы и "адинэсы"...

[Captain]

Проблема в том, что никто не хочет вкладывать в новые технологии. Особенно Партнеры! Надо учить, платить, перестраивать,продавать,... а новая платформа требует другого склада ума. "Пришел, Продал, Забыл и.т.п" уходит в прошлее. Чую, что из сотрудников нашей компании только N% способны это понять. Возможно я ошибаюсь.
Сорри, ник и кооординаты открыты.Сотрудники, ваши комменарии?)).А у Вас как(в других компаниях?) Лучше?
captain

[Romul]

Цитата:

Сообщение от captain

Проблема в том, что никто не хочет вкладывать в новые технологии. Особенно Партнеры! Надо учить, платить, перестраивать,продавать,... а новая платформа требует другого склада ума. "Пришел, Продал, Забыл и.т.п" уходит в прошлее. Чую, что из сотрудников нашей компании только 50% способны это понять. Возможно я ошибаюсь. Сорри, ник и кооординаты открыты.Сотрудники ваши комменарии))
captain

Почти согласен.
Только одно "но". Новая платформа не требует другого склада ума. Новая платформа требует не сидеть на, простите, заднице ровно. Неумение так или иначе юзать новые технологии - это проблема того, кто это не умеет юзать. Народ, начавший всерьез работать с Навижином, так и остался в эпохе динозавров и доса... К сожалению. "Спасибо" Майкрософту за "своевременное и качественное" обновление продукта. 10 лет стояния Навижина на месте даром не прошли.

Клиент то готов платить за 2009, и за 2013 он будет готов платить. Он не готов платить за потерянное время, которое партнеры тратят, пытаясь ковыряться не в полене под названием "классический клиент", а в том, чем весь прогрессивный мир давно пользуется, а "весьтакойкрутойуникальный" навижин перенимает только сейчас.
Золотое правило: "Нравится работать с поленом - учи Access"

[Captain]

Согласен.

captain

[Васыо]

Цитата:

Клиент то готов платить за 2009, и за 2013 он будет готов платить. Он не готов платить за потерянное время, которое партнеры тратят, пытаясь ковыряться не в полене под названием "классический клиент", а в том, чем весь прогрессивный мир давно пользуется, а "весьтакойкрутойуникальный" навижин перенимает только сейчас.
Золотое правило: "Нравится работать с поленом - учи Access"

Не согласен. Очень лихие рассуждения за клиента. Я как раз представляю интерес не партнера, а клиента, УЖЕ работающего на классическом клиенте. Для НОВЫХ клиентов - таки да. Но отучайтесь говорить за всех! Для уже работающего клиента, если он хочет и дальше развивать систему - это по сути означает грядущее перевнедрение, а для тех, у кого не было SQL, ещё и небольшой подарочек в виде затрат на его приобретение.

Про полено тоже сверхэмоционально как-то у Вас написано. Клиенту не надо красиво - клиенту надо, чтобы работало, вот и всё. Поэтому там, где справляется Access - будет работать Access, и никакими разговорами про прелести груш на марсе вы этот Access никуда не сдвинете.

[JIEXA72]

Люди хелп! Знаю что не в тему, нужно срочно скачать обновление KB 950920. Помогите плиз!!! У кого есть доступ к партнер сурс качайте плиз

[Romul]

Цитата:

Сообщение от Васыо

Не согласен. Очень лихие рассуждения за клиента. Я как раз представляю интерес не партнера, а клиента, УЖЕ работающего на классическом клиенте. Для НОВЫХ клиентов - таки да. Но отучайтесь говорить за всех! Для уже работающего клиента, если он хочет и дальше развивать систему - это по сути означает грядущее перевнедрение, а для тех, у кого не было SQL, ещё и небольшой подарочек в виде затрат на его приобретение.

Вот взяли и записали меня в партнеры, по неведомой мне причине...
Я сейчас как раз таки говорю не за всех, а за тех, кто нетривиальными задачами занимается, вроде интеграции 30 филиалов по всему миру (без поддержки юникода), всякими RFID, банковскими картами, веб-магазинами и прочими "замечательными" связанными с Навижином (можно я буду называть 5-ку и все, что до нее "поленом"?) задачами...
Клиенты сейчас попадают не из-за "грядущих перевнедрений", а из-за отсутствия компетенции в рядах 90% партнеров, которые просто не смогут перевести адекватно свой функционал на новую платформу.

Цитата:

Сообщение от Васыо

Про полено тоже сверхэмоционально как-то у Вас написано. Клиенту не надо красиво - клиенту надо, чтобы работало, вот и всё.

Так и мне, и моей компании "не надо красиво - нам надо, чтобы работало". Удивительное совпадение интересов
Чтобы работал в режиме реального времени интернет магазин, учитывая спрос на продукцию во всех 30 филиалах. Только чтобы это работало не через COM-wrapper'ы и прочую труху (которая НАКОНЕЦ-ТО!, перестала поддерживаться в 2013), а нормально
Чтобы юникод таки поддерживался. Чтобы Citrix здесь и там не нужен был, а чтобы была нормальная 3-звенка.
Чтобы с веб-сервисами поставщиков и партнеров не через XML-порты интегрироваться, а через переднюю дверь, желательно...
Дофига "чтобы", понимаете?

Только классический Навижин не предлагает нормальных, современных инструментов работы. Это та самая очевидность, с которой можно спорить, ваяя 2 отчета в год и раз в полгода занимаясь обновлением одной таблички, которую присылает партнер (я не имею ввиду персонально Вас, если что).

Цитата:

Сообщение от Васыо

Поэтому там, где справляется Access - будет работать Access, и никакими разговорами про прелести груш на марсе вы этот Access никуда не сдвинете.

Так кто ж спорит то?
Если ваш функционал ограничивается/обеспечивается рамками "Навижиноаксесс" - так и продолжайте юзать 4-ку или 5-ку, параллельно "переучивая" персонал работать с Access'ом. Абсолютно бесплатно и никаких инвестиций. ФирмА!

В том то сейчас и прелесть рынка (если продажи хоть как-то пойдут, конечно, и спрос пойдет вверх), что уйма народа отвалится.
Как знать, может в скором времени начнется движение народа из CRM в NAV, а не наоборот, как сейчас. Сооветственно, и зарплаты повыше станут, и технологическая компетенция получше будет... Так - мысли вслух пока, не более...

[Romul]

Цитата:

Сообщение от Васыо

а для тех, у кого не было SQL, ещё и небольшой подарочек в виде затрат на его приобретение.

Эту фразу, имхо, можно продолжить: если стоял Windows 98, если были почтовые голуби вместо электронной почты и интернета...
Ну несерьезно же.

[Васыо]

Да всё серьёзно! Просто не надо позиционировать систему для smb, пусть уберут s и всё встанет на свои места, как у Вас например. А у тех, кто с литерой s - на свои места ничего не становится.

[Васыо]

Цитата:

Если ваш функционал ограничивается/обеспечивается рамками "Навижиноаксесс" - так и продолжайте юзать 4-ку или 5-ку, параллельно "переучивая" персонал работать с Access'ом. Абсолютно бесплатно и никаких инвестиций. ФирмА!

Ну вот как раз об этом подходе к клиенту я и говорю. Это и называется "пошли в жопу", и именно так воспринимается этими самыми отсталыми клиентами.

[Васыо]

Вы только не поймите меня неправильно - я только за технологии. И мне даже немного завидно, что Вы имеете возможность смотреть на это как разработчик и радоваться! Но, поверьте, есть и другие углы зрения, к сожалению.

[artkashin]

Мертворожденный 2009 потому и мертворожденный, что требует других людей, которые либо не имеют багажа и опыта предыдущих версий, либо готовых пожертвовать им ради.. ради чего? Меня однажды спросил чел из отдела продаж: "о, круто, есть поддержка .NET, а что это дает? Что дает это клиенту?". Я долго над этим думал, но ничего кроме абстрактного "миллионы сборок бороздящих просторы вселенских облаков" не выдал. Да, я могу программировать на .NET. Но! Это не моя базовая технология, я не вращаюсь в окружении .NET людей, вокруг меня нет специалистов по .NET, которые были бы специалистами по NAV. Я не отслеживаю тенденции мира .NET, я не знаю куч готовых компонентов и где их искать! Это и отличает меня, человека знающего один из языков программирования .NET от программиста .NET. Мало того, я даже не знаю, как решить с использованием .NET те проблемы, которые давно и успешно решил в рамках текущей инфраструктуры NAV. Чтобы не говорили, .NET идеология чужда обыкновенному специалисту C/AL. Как не крути .NET <> Navision Way.

[Romul]

Цитата:

Сообщение от Kashin

Мертворожденный 2009 потому и мертворожденный, что требует других людей, которые либо не имеют багажа и опыта предыдущих версий, либо готовых пожертвовать им ради.. ради чего? Меня однажды спросил чел из отдела продаж: "о, круто, есть поддержка .NET, а что это дает? Что дает это клиенту?". Я долго над этим думал, но ничего кроме абстрактного "миллионы сборок бороздящих просторы вселенских облаков" не выдал. Да, я могу программировать на .NET. Но! Это не моя базовая технология, я не вращаюсь в окружении .NET людей, вокруг меня нет специалистов по .NET, которые были бы специалистами по NAV. Я не отслеживаю тенденции мира .NET, я не знаю куч готовых компонентов и где их искать! Это и отличает меня, человека знающего один из языков программирования .NET от программиста .NET. Мало того, я даже не знаю, как решить с использованием .NET те проблемы, которые давно и успешно решил в рамках текущей инфраструктуры NAV. Чтобы не говорили, .NET идеология чужда обыкновенному специалисту C/AL. Как не крути .NET <> Navision Way.

Кто виноват и что делать?