MESA-системы

[blokva]

Цитата:

Изначально опубликовано Загидуллин Р.Р.
... Так вот интересно, оказывается, как ни крути, внутрях
этой загадочной системы КАНБАН лежат те же принципы планирования
дискретного производства, что и в оперативно-календарном планировании,
которое используется MES!
...

Внутрях "этой загадочной системы" много чего лежит и планирование - есть только 1 часть причем не самая существенная, потому как это считаемая часть. Там есть еще более загадочная часть - японский менталитет, и еще более непонятная часть, уже для российского менталитета - повременная оплата за все...

[Загидуллин Р.Р.]

Цитата:

Кстати, в ней подробно описано, что это за система и как она действует. В общем, используется принцип вытягивания, но никакого планирования (очевидного) там нет: как только рабочий закончил обработку он передает контейнер (карточку) на предыдущуй участок, где начинают делать ровно столько деталей, сколько помещается в контейнер (указано в карте).

Это верхушка айсберга, Георгий. Ее то как раз обычно и описывают.
Но дальше..... интереснее

[Загидуллин Р.Р.]

Цитата:

Изначально опубликовано blokva

Внутрях "этой загадочной системы" много чего лежит и планирование - есть только 1 часть причем не самая существенная, потому как это считаемая часть. Там есть еще более загадочная часть - японский менталитет, и еще более непонятная часть, уже для российского менталитета - повременная оплата за все...

Менталитет -велиая вещь, но часть 1, - планирование, в КАНБАН реализовано "чуть" глубже, чем это показано в озвученной выше книге. Если подымите дискуссию на ЦФИНе, то увидите (по найденным и приведенным ссылкам) , что основной упор делается не только на менталитет.

[blokva]

Цитата:

Изначально опубликовано Загидуллин Р.Р.


Менталитет -велиая вещь, но часть 1, - планирование, в КАНБАН реализовано "чуть" глубже, чем это показано в озвученной выше книге. Если подымите дискуссию на ЦФИНе, то увидите (по найденным и приведенным ссылкам) , что основной упор делается не только на менталитет.

Менталитет - это и есть тот скелет на котором - эта система держится. Я щас рискну предположить только одну весч: "эта система нигде за пределами Японии не работает"!
Или я не прав?

зы: в одной из веток я упоминал про книжку про Тоётовскую систему, так вот она у меня уже есть в отсканированном виде.

[air]

Цитата:

Изначально опубликовано Aleck
...MRPII+APS (Axapta+Preactor). Или сравните Фобос с SAP (c APS модулем).

Aleck, про связку Axapta+Preactor я слышу впервые. Что это за проект?
А вот Фобос и SAP R/3 сравнивать не стоит: это сравнение MES и ERP. Нельзя, вообще говоря, утверждать, что одна система лучше другой (с точки зрения производственного планирования). Ведь мы же понимаем, что на вопрос: "Кто сильнее, слон или кит?" можно ответить лишь после уточнения: "А где, в воде или на суше?"

[air]

Цитата:

Изначально опубликовано blokva
Я щас рискну предположить только одну весч: "эта система нигде за пределами Японии не работает"!
Или я не прав?

Думаю, что так оно и есть.
Правда, MES cистемы, аналогичные KANBAN по идеологии планирования и диспетчирования в России все же есть, например, упоминаемый выше Фобос.

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано Сахават
Я изучил документацию по Аксапте и мне показалось, что я планирую лучьше. Про Навижн соврал, я с ней пока не ознакомился.
Было бы хорошо, если Георгий согласился бы описать вкраце:

Ох. Примерно этого я и боялся.
Итак, Сахават. Вы утверждаете что вам показалось, что вы планируете лучше.
Почему? Вы не объяснили. Выше вы грозились ДОКАЗАТЬ.
А свели к нападкам на Георгия.

Итак, очень хотелось бы послушать мнение компетентного (еще надеюсь) человека и услышать обоснования И доказательства. Что именно, почему, зачем по вашему мнению.

[air]

Цитата:

Изначально опубликовано Сахават
Я изучил документацию по Аксапте и мне показалось, что я планирую лучше.

А я изучил документацию по бесшумной стиральной машине Аристон и мне теперь кажется, что мои жигули заводятся, пожалуй, хуже бумера, особенно зимой.

[Загидуллин Р.Р.]

Цитата:

Изначально опубликовано blokva

Менталитет - это и есть тот скелет на котором - эта система держится. Я щас рискну предположить только одну весч: "эта система нигде за пределами Японии не работает"!
Или я не прав?

зы: в одной из веток я упоминал про книжку про Тоётовскую систему, так вот она у меня уже есть в отсканированном виде.

Хммммм........ но это ближе к философии. Ведь тогда получится, что какую систему нам в РФ не дай, все одно - предприятие разворуют, а систему растащут по байтам. Разве не этот вывод получится, если все крепится только на менталитете?

В чистом виде - нет, но AIR уже посказал - есть ли аналог (по внутреннему механизму планирования).

А что за книжка? И почему скан? - нет русского перевода?

[Загидуллин Р.Р.]

Цитата:

Изначально опубликовано air

А я изучил документацию по бесшумной стиральной машине Аристон и мне теперь кажется, что мои жигули заводятся, пожалуй, хуже бумера, особенно зимой.

Ммммда........ Присоединяюсь
.......................

Сахават. Если что-то кажется, креститься я Вам не советую по религиозным причинам, но, как говорили в советские времена всеразличные комсорги и парторги - "надо искоренять и бороться, ежедневно заниматься самокритикой"...... Ну чессслово!

[Сахават]

Цитата:

> Почему не учитывается занятость персонала? Это на 2 порядка упрощает
> составления расписания (нет сложных синхронизирующих процедур.

Вай мэ, Сахават!, учет персонала, как еще одного класса обслуживающих
устройств не упрощает составление расписания Наоборот, - усложняет!

Равиль муаллим!

Я, вроде, достаточно ясно изложил ТРИВИАЛЬНУЮ мысль о том, что составление расписания БЕЗ учета занятости персонала упрощается на 2 порядка. И указал ТРИВИАЛЬНУЮ причину - (нет сложных синхронизирующих процедур). Не понимаю суть Вашей реакции.
И, по моему, никто кроме меня их и НЕ синхронизирует.

[Сахават]

Цитата:

Изначально опубликовано Загидуллин Р.Р.


Ммммда........ Присоединяюсь
.......................

Сахават. Если что-то кажется, креститься я Вам не советую по религиозным причинам, но, как говорили в советские времена всеразличные комсорги и парторги - "надо искоренять и бороться, ежедневно заниматься самокритикой"...... Ну чессслово!

Евгений Борисович неудачно пошутил, а Вы тут как тут - присоединяюсь.
Я - атеист и дальше принудительного (в унивеситет не принимали) комсомола не пошел.

[Сахават]

Цитата:

Изначально опубликовано mazzy

Ох. Примерно этого я и боялся.
Итак, Сахават. Вы утверждаете что вам показалось, что вы планируете лучше.
Почему? Вы не объяснили. Выше вы грозились ДОКАЗАТЬ.
А свели к нападкам на Георгия.

Итак, очень хотелось бы послушать мнение компетентного (еще надеюсь) человека и услышать обоснования И доказательства. Что именно, почему, зачем по вашему мнению.

Сергей!

Не передергивайте. Вот текст:

--------------------------------------------------------------------------------------------
Было бы хорошо, если Георгий согласился бы описать вкраце:
1. Что и в каком количестве планируем (Среднее количество операций в "спецификации") ?
2. Способ планирования?
3. Количество РЦ?
4. Среднее количество машин в РЦ?
5. Частота диспетчеризации?
6. Коэффициент загрузки?
7. Учтены липереналадки?
8. Как планируются транспортные операции?
9. Насколько используются возможности "перекрытия" - распараллеливание операций?
10. Пиходится ли и есть ли возможность ручной корректировки расписания?

и привел бы вид диаграммы Гантта.

Вот тогда я скажу боле конкретно, насколко хуже или лучьше это организовано у меня (такая же мебельная фабрика ЗАО ЭМиКС г.Орел).

Идет?
------------------------------------------------------------------

После получения ответов Георгия я рискнул дать оценку производства на Феликсе на основании фрагмента расписания. Что и потвеердил Георгий.
-----------------------------------------------------------------------------

Никто на Горгия не нападал. Могли бы спросить его мнение на этот счет.
Я задал эти вопросы для того, чтобы посмотреть, что реально делает Аксапта на предприятии, где она считается внедренным. (Ни один человек на эту тему кроме Георгия не откликнулся, несмотря на его недоуменный возглас.)
Ответ был - почти ничего, кроме РАСЧЕТА сводных норм потребности в материалах на план введенный вручную и УЧЕТА выроботки.
Я не думаю, что на Феликсе неграмотные специалисты. Получается, либо Аксапта не поддается внедрения по части оперативного управления производством, либо она просто не умеет оперативно планировать и диспетчировать.Так что, нечего и сравнивать.

Хотите составим тестовый пример и проверим способности Axapta и YSB.Enterprise.Mes. Было бы хорошо, если бы участвовал бы и Евгений Борисович с ФОБОСом.
--------------------------------------------------------------------------
Разумеется все поставленные вопросы решены в YSB.Enterprise.Mes.

[air]

Цитата:

Изначально опубликовано Сахават
Хотите составим тестовый пример и проверим способности Axapta и YSB.Enterprise.Mes.

Сахават, Вы почему-то все время хотите столкнуть лбами "Слона и Кита". Зачем?
Но то, что Аксапта будет продаваться на просторах России лучше, чем, к примеру, российские MES системы, так это надо принять как должное. За этими системами стоит разный финансовый потенциал.

[Сахават]

Евгений,
Несмотря на финансовый потенциал эти системы продвигаються очень грязными методами. Определенная когорта купленных консалтеров и "независимых оценщиков" просто облаивають российские системы, называя их недорослями, самописками и т.д. А народ у нас до сих пор доверчив к СМИ и как и раньше НЕ любит ближнего, а старается помочь ему в сборах на дальнюю дорогу.
И никакие они не киты, и не слоны. Такие же самописки.
И нет там никакого критерия минимакса.

[Сахават]

Вот я и хочу сравнить и доказать что я строю лучшее расписание, чем Аксапта на людном месте. И Аксапта тут не при чем, просто, mazzy тут, mazzy там. Пришел по следу.

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано Сахават
Несмотря на финансовый потенциал эти системы продвигаються очень грязными методами.

Так, начинаются помои.
Сахават, у вас доказательства есть?
Против черного пиара и помоев на этом форуме предусмотрено правило 4.5
Будьте любезны, привести факты и доказательства.
Или будьте любезны воздержаться от необоснованной грязи. Пожалуйста.

Цитата:

Изначально опубликовано Сахават
Я, вроде, достаточно ясно изложил ТРИВИАЛЬНУЮ мысль о том, что составление расписания БЕЗ учета занятости персонала упрощается на 2 порядка. И указал ТРИВИАЛЬНУЮ причину - (нет сложных синхронизирующих процедур). Не понимаю суть Вашей реакции.
И, по моему, никто кроме меня их и НЕ синхронизирует.

А вот это мы и просим вас объяснить.
Почему вы считаете, что никто не синхронизирует?
Почему вы читаете, что расписания составляются без учета занятости персонала?
И как связана ваша тривиальная мысль с вашим доказательством?

Цитата:

Изначально опубликовано Сахават
Я задал эти вопросы для того, чтобы посмотреть, что реально делает Аксапта на предприятии, где она считается внедренным. (Ни один человек на эту тему кроме Георгия не откликнулся, несмотря на его недоуменный возглас.)

Так, подождите.
Вы нам собирались что то доказать?
Вам ссылку дать на ваши слова?
Доказывайте. Мы все с нетерпением ждем ваших доказательств.

Георгий, надо было выждать. Зря поторопился.
Теперь Сахават вечно будет в сторону разговор уводить

Цитата:

Изначально опубликовано Сахават
Вот я и хочу сравнить и доказать что я строю лучшее расписание, чем Аксапта на людном месте. И Аксапта тут не при чем, просто, mazzy тут, mazzy там. Пришел по следу.

Сахават, трибуна в полном вашем распоряжении.
Зрители в предвкушении ваших слов.
Сравнивайте и доказывайте.
Ну, сколько можно тянуть?

[air]

Цитата:

Изначально опубликовано Сахават
Вот я и хочу сравнить и доказать что я строю лучшее расписание, чем Аксапта на людном месте.

Сахават, в Вас явно взыграла какая-то обида.
Следует сказать объективно - Аксапта система хорошая, но решает она свой круг производственных задач. Мне, например, нравится насколько откровенно рассказал о возникших проблемах Георгий. Корреция планов два раза в сутки - это норма для ERP систем. Но ведь MES никогда ERP не заменит: на большом грузовике хорошо перевозить тяжелые грузы, - в кабине комфортно, на дороге машина ведет себя устойчиво. Но, заметьте, ведь тот же груз, будучи расфасован по отдельным мешкам, может быть перевезен и с помощью 100 китайцев на велосипедах, причем проедут они там, где грузовик застрянет. Следует ли сделать из этого вывод, что неустойчивый велосипед лучше устойчивого грузовика?!
Я согласен с Р.Загидуллиным: до тех пор, пока Вы не спозиционируете свою программу как MES, Вы будете подвергаться нападкам в традиционных у нас терминах - "самописка" (как антоним забугорной ERP). Вы не задумывались, почему, к примеру, на Фобос нет серьезных накатов? Да потому, что акула не ест рыбу-прилипалу. MES - это прилипала в ERP. С этим надо смириться. А то затопчат...

[air]

Цитата:

Изначально опубликовано mazzy
Или будьте любезны воздержаться от необоснованной грязи. Пожалуйста.

Позвольте, уважаемый Mazzy, я отвечу за Сахавата:
Вот мой ответ: "Хе-хе-хе!"

Цитата:

Изначально опубликовано mazzy
А вот это мы и просим вас объяснить.
Почему вы считаете, что никто не синхронизирует?
Почему вы читаете, что расписания составляются без учета занятости персонала?
И как связана ваша тривиальная мысль с вашим доказательством?

Ответ на этот вопрос Вы можете прочитать на Mesa.ru ( ну как Вам реклама, к месту? ) Там, кстати, профессионально и подробно обсуждается упомянутая проблема.

Цитата:

Изначально опубликовано mazzy
Зрители в предвкушении ваших слов.
Сравнивайте и доказывайте.
Ну, сколько можно тянуть?

Хотите поразвлечься, Mazzy? Ну что ж, тогда и Вы задайте, пожалуйста, профессиональный вопрос, только не тяните!

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано air
Позвольте, уважаемый Mazzy, я отвечу за Сахавата:
Вот мой ответ: "Хе-хе-хе!"

Я правильно понимаю, что Сахават не может доказать свое утверждение о превосходстве, поэтому вынужден прибегать к черному пиару, бездоказательным нападкам и брани?
Что ж, правило будет применяться.

Цитата:

Изначально опубликовано air
Ответ на этот вопрос Вы можете прочитать на Mesa.ru ( ну как Вам реклама, к месту? ) Там, кстати, профессионально и подробно обсуждается упомянутая проблема.

Где именно? Ссылка?
Или вы только на рекламу первой страницы способны?

Цитата:

Изначально опубликовано air
Хотите поразвлечься, Mazzy? Ну что ж, тогда и Вы задайте, пожалуйста, профессиональный вопрос, только не тяните!

Ну, не-е-т. Я не заявлял Сахавату в первом своем сообщении, что собираюсь доказать что его программа отстой.
http://www.axforum.info/forums/showt...7282#post67282
Взялся доказывать - пусть доказывает. Мы с удовольствием послушаем.

Небольшое отступление: Я с удовольствием послушал бы человека, который имеет свое мнение. Я с удовольствием бы послушал его, рассказал бы сам и поспрашивал бы. Но общаться с человеком, который в первой своей фразе безапеляционным тоном начинает говорить о своем превосходстве... В общем, пусть доказывает.

Итак, Я правильно понимаю, что Сахават доказать не может без посторонней помощи?
Я правильно понимаю, что ему нужны профессиональные вопросы других, чтобы выполнить то, что он планировал с самого начала?