К вопросу о "рыночной стоимости мозгов"

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от kALVINS

Пойду, поработаю полгода, уволю всех кто 11 получает и найду по себе подчиненных на 8 штук

в каждой шутке есть доля шутки

[kALVINS]

Цитата:

Сообщение от oip

kALVINS, вот предложат тебе 10к, так что, если ты узнаешь, что один из подчиненных 11к получает - не пойдешь?

А если серьезно, то эта ситуация чисто теоретическая, в жизни встречающаяся редко. Хотя я знаю один такой пример, мой товарищ получает в 2 раза больше своего линейного менеджера, но это не в Axapta.

[kALVINS]

Цитата:

Сообщение от gudzon

А что в этом такого??? Руководителями многие хотят быть. .

Далеко не все хотят стать начальниками. Знаю много примеров когда люди отказывались от назначения на руководящую должность.

Цитата:

Сообщение от gudzon

И платят им соответственно не много. А спецов мало. Вот и получается что начальником человек согласен стать за 2000. Начальников нужно мало - а быть ими все хотят. А на спецов спрос высок.

Начальству обычно стараются платить нормальные деньги. Уж во всяком случае больше чем специалистам, иначе теряется смысл расти по карьерной лестнице.
Работая за 3000, а не пойду начальником на 2000.
Хороших руководителей гораздо меньше чем хороших специалистов. Проверено на практике!

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от kALVINS

Хороших руководителей гораздо меньше чем хороших специалистов. Проверено на практике!

Вот и не понятно за что им платить больше...

[2A]

Цитата:

Сообщение от gudzon

Вот и не понятно за что им больше платить нужно...

за управление, контроль, организацию, планирование работ, ресурсов .... часто за ответственность/риск (снимают начальников чаще, чем их подчиненных)

в некоторых областях - за бОльшие знания ...

если к примеру проект ERP начинает валиться "под откос" .. кого руководство в первую очередь будет прессовать? ПМа - в 1-ую очередь... и уж конечно не консультанта или разработчика ....

[oip]

Цитата:

Сообщение от kALVINS

А если серьезно, то эта ситуация чисто теоретическая, в жизни встречающаяся редко.

В России встречается редко.

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от 2A

за управление, контроль, организацию, планирование работ, ресурсов .... часто за ответственность/риск (снимают начальников чаще, чем их подчиненных)

в некоторых областях - за бОльшие знания ...

если к примеру проект ERP начинает валиться "под откос" .. кого руководство в первую очередь будет прессовать? ПМа - в 1-ую очередь... и уж конечно не консультанта или разработчика ....

Ни в коем случае не хочу уменьшать роль ПМ в проекте. Тут всё очевидно. Но и принижать роль специалиста тоже не нужно. И набирать студентов, только потому что жалко накинуть 500 уе выше рынка для хорошего спеца, потому что "начальник получает меньше!". А ПМ - почет и уважение.))) Реально адская работа))). Ладно. Заканчиваю дискуссию, а то обвинят в ереси....

[olgvh]

Возвращаясь к нашей исходной теме, народ с дружественного форума тоже высказывает недовольство по поводу исследований супер сайта..
http://sapboard.ru/forums/viewtopic.php?p=166866#166866

Даже акция намечается

[niksen]

Цитата:

Сообщение от olgvh

Я не претендую на громкое слово "исследования", но вот, что думаю по нашему вопросу.
(курс $= 27рублей).(Россия, г.Москва)
Во-первых, я бы разделил этапы развития консультантов, программистов на временные отрезки(что, в общем-то, логично).
Каждый временной отрезок длительностью полгода.
(Сразу отметим, что речь идет об Axapta и Navision).

Т.е. получается:
1. без опыта
2. 6 мес
3. 1 год
4. 1,5 года
5. 2 года
6. 2,5 года
7. 3 года и далее

1. Без опыта. В эту категорию могут попасть студенты, т.е. выпускники ВУЗов, без опыта работы, с хорошими знаниями предметной области и/или навыками программирования. Также могут попасть специалисты, которые хотят переквалифицироваться, т.е. с 1С или с других систем, что в последнее время думаю все реже и реже, т.к. уровень з/п выравнивается и переквалификация не имеет смысла в материальном плане. Только если интересно. Переквалификация вопрос не простой, т.е. с одной стороны специалисту, имеющему опыт с другой ERP, достаточно легко и быстро можно разобраться в новой ERP. А вот и не совсем так. Т.е. безусловно, имеющему опыт легче будет разобраться, чем студенту без опыта, но отнюдь не быстро. Особенность ERP в том, что структура сложная и понадобится время, чтобы понять, где и что расположено и как это найти, т.е. в случае программиста не просто написать код, а найти, куда его вставить, в случае консультанта, мало знать предметную область, нужно еще и время на освоение функционала, чтобы опять же с лету понимать, где настроить.

Я к тому, что уровень з/п стажера из ВУЗ и стажера, пришедшего с другой ERP будет разным. Также к тому, что уровень з/п стажера(с опытом с другой ERP) будет существенно отличаться от уровня з/п специалиста(с опытом нашей ERP).

1) Входная планка небольшая, т.е. без опыта:
Стажер (ВУЗ) – 400-600$
Стажер (с другой ERP) – 700-1000$.


2) 6 месяцев
Стажер(ВУЗ) – 800-900$(до 1100$).
Стажер(из другой ERP) – 900- 1200$(до 1300$)

3) 1 год
Мл. Консультант (ВУЗ) – 1200-1400$(до 1500$).
Мл. Консультант (из другой ERP) – 1400- 1600$(до 1700$)

4) 1,5 года
Консультант (ВУЗ) – 1600-1800$ (до 1900$).
Консультант (из другой ERP) – 1800- 2000$(до 2100$)

5) 2 года
Консультант (ВУЗ) – 1900-2100$ (до 2200$).
Консультант (из другой ERP) – 2100- 2300$(до 2400$)

6) 2,5 года
Ст. Консультант (ВУЗ) – 2200-2400$ (до 2500$).
Ст. Консультант (из другой ERP) – 2400- 2600$(до 2700$)

7) 3 года и далее(тут консультанты достигают потолка з/п и дальнейшее развитие зависит от того, есть ли куда двигаться дальше, есть ли возможность стать менеджером/руководителем проекта или возможность перейти к клиенту ведущим бизнес аналитиком/ руководителем проекта)

Ст. или Вед. Консультант/руководитель группы (ВУЗ) – 2500-2800$ (до 3000$).
Ст. или Вед. Консультант/руководитель группы (из др. ERP) – 2500-2800$(до 3000$)
Бизнес-аналитик у клиента – 3000-3500$
Менеджер/руководитель проекта – 3000-4000$


P.S. Забыл про английский язык.. Да, верно, он играет роль. Правда при условии работаты у иностранного работодателя, там, где он действительно необходим, т.е. без английского разговорного никак. Но даже в этом случае з/п вилка сильно не изменится, потому как у иностранного работодателя кроме з/п имеются социальные льготы и прочее. Т.е. таже медстраховка, оплата мобильной связи, страхование жизни, оплата обедов, дополнительные премии(возможно, где то есть..)…Т.е. утверждать, что у иностранного работодателя будет з/п выше на 300-400-500$, думаю не правильно.
Речь о России!
Что происходит зарубежом не могу сказать.
Еще немаловажное замечание:
Во многом при ситуации на рынке труда, где на каждого специалиста в среднем приходится 3,4,5 предложений от прямых работодателей, бывают случаи, обстоятельства, при которых можно выйти из з/п вилки(которые описал я) в большую сторону. Также работа с постоянным проживанием, положим, где-нибудь далеко, ближе к северу(надбавки северные и т.д.), тоже будет стоить дороже.

P.P.S.
Прошу не судить сторого данные слова. Пытался выразить суть.
Соблюсти терминологию мне сложно, в данном случае.

(с) olgvh

очень интересно, а сейчас какая вилка зарплат?

[ice]

сейчас 80% тех, у кого опыт более 3х лет, и зп у всех в районе 100тыр +-15-20тыр

[Atar]

Цитата:

Сообщение от ice

сейчас 80% тех, у кого опыт более 3х лет, и зп у всех в районе 100тыр +-15-20тыр

Думаю, сейчас тебя готовы просто порвать на куски и загрызть руководители всех консалтинговых компаний ))

[ice]

Цитата:

Сообщение от Atar

Думаю, сейчас тебя готовы просто порвать на куски и загрызть руководители всех консалтинговых компаний ))

я выдал какой-то секрет?)))

ПС ни за что не поверю, что в консалтинге люди с опытом работы более 3 лет получают меньше 80тыр (совокупный доход вместе со всеми бонусами). даже если такие найдутся, то это скорее исключения по разным обстоятельствам, чем правило

[mnt_dx]

Ты сейчас ВВП в айти индустрии поднял тыщ на 20 с человека

[ice]

Цитата:

Сообщение от mnt_dx

Ты сейчас ВВП в айти индустрии поднял тыщ на 20 с человека

скорее еще больше тк зп в ИТ сами знаете какие)))

[Ivanhoe]

Цитата:

Сообщение от ice

сейчас 80% тех, у кого опыт более 3х лет, и зп у всех в районе 100тыр +-15-20тыр

Просьба уточнить:
1) про кого речь? консультант / программист / МП, консалтинг / клиент.
2) какой продукт?
3) какой город / страна?
4) на руки / до вычетов?
5) отличие только по количеству ЛЕТ опыта, а не ПРОЕКТОВ (про знания даже спросить боюсь)?
6) какой объем вашей выборки? 1 человек / 5 человек / 10 / несколько десятков / сотни / тысячи?

[Bars]

Цитата:

Сообщение от gudzon

Ни в коем случае не хочу уменьшать роль ПМ в проекте. Тут всё очевидно. Но и принижать роль специалиста тоже не нужно. И набирать студентов, только потому что жалко накинуть 500 уе выше рынка для хорошего спеца, потому что "начальник получает меньше!". А ПМ - почет и уважение.))) Реально адская работа))). Ладно. Заканчиваю дискуссию, а то обвинят в ереси....

Согласен, хоть и ПМ)). Специалисты очень важны для проекта. Где их взять только?

[ice]

2 Ivanhoe: я дал ответ на вопрос в посте (из него видны ответы на все ваши вопросы), вилку привел для специалистов (не для руководителей), и это мое имхо. если я ошибаюсь приведите свои данные

[mcc]

Могу порвать шаблоны.
Вы будете удивлены, насколько значительно выше вилки могут предложить внятному ПМу. Внедрение АХ. Консалтинг.
Пишите в личку.
Праздное любопытство не удовлетворяю. Пишите ПМы с резюме.

[niksen]

вот вы все такие добрые и весёлые, так легко называете суммы... а регион - Москва? как обстоит дело с теми, кто за пределами Москвы, но в России? как вы оцениваете их опыт? и есть ли принципиальная разница между людьми, которые внедряют у себя и теми, кто работает в фирме-внедренце?

[2A]

Цитата:

Сообщение от niksen

и есть ли принципиальная разница между людьми, которые внедряют у себя и теми, кто работает в фирме-внедренце?

Да, разница есть и существенная.
Не в людях, а в специфике работы.