Возможно, это начало заката Axapta на ПНТЗ

[ibc]

А реально в России работает их немецкая методология учета, которая заложенна в САП? сомневаюсь...

[George Nordic]

Цитата:

Изначально опубликовано Serge Kotov
В случае внедрения мы действуем на живом предприятии со своими предпочтениями и условностями. Активное насаждение пусть правильной идеологии, может завершиться тем, что она будет активно отправлена на задворки реальных процессов (например на чердачок консолидации данных )

Вот! Поэтому они как раз в осноном и заморачиваются тем, что долго ищут наиболее типовое решение именно для этого вида деятельности предприятия и так серъезно относяться к настройкам. Это должно снизить риски.

С Уважением,
Георгий.

[Maxim Gorbunov]

Цитата:

Изначально опубликовано Serge Kotov
2. Осуществить внедрение с адаптацией логики системы к конкретным бизнес-процессам предприятия, которые могут быть вполне кстати работоспособными и эффективными для данного предприятия.

Хм... ИМХО, это и есть поле для выравнивания БП. Нельзя просто взять и разработать собственное решение на базе системы, которое будет учитывать все детали. Таким образом мы отказываемся от возможности обновлений, либо платим за обновления больше, чем мы уже заплатили, покупая лицензию. Нужно сначала понять, как это будет реализовано с использованием стандартной функциональности. Разработка в большинстве своем должна ности характер создания скриптов.

Все строго ИМХО.

[George Nordic]

Цитата:

Изначально опубликовано ibc
А реально в России работает их немецкая методология учета, которая заложенна в САП? сомневаюсь...

А почему именно немецкая? Вы думаете, что кроме Германии в мире SAPa нет??
Смею Вас уверить, Вы ошибаетесь. И типовые решения есть, и много, и даже систематизированны и приведены в единую базу типовых настроек.

С Уважением,
Георгий

P.S. Кстати, в России у SAP ГОРАЗДО больше успешных внедрений, чем у той же аксапты. Не знал бы - не говорил.
Как-то в начале этого века знакомый сказал, что на заводе, где он работает директором по закупкам, начали внедрать SAP. внедрение было по тем временам довольно дорогое - 300 000$. Завод - Одинцовский лакокрасочный, "Одилак". Внедрял "Борлас". Внедрение шло около года. Как ни странно, остались Очень довольны. А потом, с этим типовым решением, Борлас автоматизировал 17 подобных заводов. Тихой sapой

С Уважением,
Георгий.

[Aleck]

Цитата:

Изначально опубликовано George Nordic
В смысле, сначала написали всякую дрянь, а потом начали от неё потихоньку избавляться, выравнивая "кривые" бизнес процессы. Или не избавляться. Или другие писать Но, все равно, в основу положена оптимазация и разруливание бизнес-процессов. А не писание всего функционала заново, как часто происходит в Axapta.
Ну, конечно, насколько я понял ASAP.

Георгий, это относиться именно к ASAP как к методологии внедрения, но не к самому SAP R/3 (в различной комплектации

Никто не мешает внедренцам Axapta так же фундаментально подходить к внедрению, кроме них самих))

Многие даже не удосуживаются изучить ту, намного более простую чем ASAP, методологию предлагаемую MBS и применить в своей деятельности. Хотя даже она может существенно снизить риски и повысить качество внедрения.

Да, легкость выполнения модификаций в Axapta имеет и "темную сторону", очень легко вводит в соблазн модифицировать, не подумав хорошенько и не спроектировав должным образом модификацию. Но опять таки это по большей части относиться к внедренцу, а не системе как таковой)

[LCh]

Цитата:

Изначально опубликовано George Nordic


Вот! Поэтому они как раз в осноном и заморачиваются тем, что долго ищут наиболее типовое решение именно для этого вида деятельности предприятия и так серъезно относяться к настройкам. Это должно снизить риски.

С Уважением,
Георгий.

Неужели не видно, что методология просто сбрасывает ответственность с внедренца и раздувает сроки? *Мы делаем как вы хотите (хм...), потом ждём, когда вы поймёте, что так нельзя (и потому, в том числе, что SAP на *такое* не рассчитан), и возвращаемся к типовому решению (вот, здесь всё написано).* И все консультанты радуются. Ещё бы, они-то по такой схеме всегда правы.

Больше похоже на процессное проектирование. Как AIM (с кучей регламентов, шаблонов документов и пошаговым действиям). Долой паковщиков!

[Serge Kotov]

Если проанализировать открытые и доступные источники, то (ИМХО) Microsoft идет по направлению на применение гибких и адаптационных механизмов ERP технологий для предприятий, образно говоря (и упрощая конечно) позволяя кроить одежку под конкретного модного и динамичного чела, а не стандарный пиджак аля мистер Смит Впрочем многие крутые мужики, или которые хотят ими казаться выбирают второе.

Я не говорю что лучше, мне лично симпатичен гибкий адаптационный подход под стратегию конкретного предприятия, ни никому его не навязываю.

[Maxim Gorbunov]

Цитата:

Изначально опубликовано LCh
Неужели не видно, что методология просто сбрасывает ответственность с внедренца и раздувает сроки?

Не согласен. Увеличиваются сроки - возможно. Но при этом достигается компормис: клиент доволен, стандартная функциональность не потеряна.

Цитата:

Изначально опубликовано LCh
Ещё бы, они-то по такой схеме всегда правы.

Хм... Хороший консультант должен быть прав независимо от схемы. Схема лишь позволяет клиенту легче понять то, что консультант прав

[Maxim Gorbunov]

Цитата:

Изначально опубликовано Serge Kotov
Я не говорю что лучше, мне лично симпатичен гибкий адаптационный подход под стратегию конкретного предприятия, ни никому его не навязываю.

Согласитесь, что такой подход требует консультантов гораздо более высокого уровня, которых на сегодняшний день в России - кот наплакал.

[LCh]

Цитата:

Изначально опубликовано Maxim Gorbunov
Хм... Хороший консультант должен быть прав независимо от схемы. Схема лишь позволяет клиенту легче понять то, что консультант прав

Во-во. Про это и говорю.

[George Nordic]

Цитата:

Изначально опубликовано LCh
Неужели не видно, что методология просто сбрасывает ответственность с внедренца и раздувает сроки?

Нет. Наоборот, если Вы знаете, что делать, что сроки внедрения сокращаются в 2-3 раза. А когда нет четкой задачи то расплываются. Сам сейчас сижу на подобном проекте

Цитата:

*Мы делаем как вы хотите (хм...), потом ждём, когда вы поймёте, что так нельзя (и потому, в том числе, что SAP на *такое* не рассчитан), и возвращаемся к типовому решению (вот, здесь всё написано).*

Нет. неправилино. ВЫ САМИ начинеате понимать, что система перегружена и часть хотелок совсем ни к чему, и приходите к ПРАВИЛЬНОМ варианту. Писать при этом новые хотелки или убивать старые - дело владельца. Но ASAP рекомендует убивать старые. (и не писать новые )

Цитата:

Больше похоже на процессное проектирование. Как AIM (с кучей регламентов, шаблонов документов и пошаговым действиям). Долой паковщиков! [/B]

Хм. Послушайте, что Aleck говорит.

С Уважением,
Георгий

[LCh]

Цитата:

Изначально опубликовано George Nordic

Нет. Наоборот, если Вы знаете, что делать, что сроки внедрения сокращаются в 2-3 раза. А когда нет четкой задачи то расплываются. Сам сейчас сижу на подобном проекте

Сапожник без сапог?

Цитата:

Нет. неправилино. ВЫ САМИ начинеате понимать, что система перегружена и часть хотелок совсем ни к чему, и приходите к ПРАВИЛЬНОМ варианту.

Тссс... Никогда так не говорите. Клиенты могут подумать, что мы *понимаем* за их счёт...

[Serge Kotov]

Цитата:

Изначально опубликовано Maxim Gorbunov
Согласитесь, что такой подход требует консультантов гораздо более высокого уровня, которых на сегодняшний день в России - кот наплакал.

Согласен, эффективное применение этого подхода предъявляет повышенные требования к профессионализму команды внедрения, в первую очередь, потому что нужно смотреть в будущее...

[George Nordic]

Цитата:

Изначально опубликовано LCh
Сапожник без сапог?

Прикинь? А душа жаждет полета!

Цитата:

Тссс... Никогда так не говорите. Клиенты могут подумать, что мы *понимаем* за их счёт...

[Андре]

Цитата:

Изначально опубликовано George Nordic Как-то в начале этого века знакомый сказал, что на заводе, где он работает директором по закупкам, начали внедрать SAP. внедрение было по тем временам довольно дорогое - 300 000$. Завод - Одинцовский лакокрасочный, "Одилак". Внедрял "Борлас". Внедрение шло около года. Как ни странно, остались Очень довольны. А потом, с этим типовым решением, Борлас автоматизировал 17 подобных заводов. Тихой sapой

Извини. Понимаю, что ты писал это давно, но просто ветка вчера поднялась вверх и только сейчас прочитал твое сообщение.

По моему, ты здесь слегка ошибся. Либо это был не SAP, либо не Борлас. Борлас занимается Oracle и только Oracle.

[Aleck]

Цитата:

Изначально опубликовано George Nordic

Хм. Послушайте, что Aleck говорит.

С Уважением,
Георгий [/B]

Чувствую себя Аксакалом)))))))))
Можно цитатку в подпись поставлю?)

[George Nordic]

Цитата:

Изначально опубликовано Андре
По моему, ты здесь слегка ошибся. Либо это был не SAP, либо не Борлас. Борлас занимается Oracle и только Oracle.

Вот черт! Звонил ему, узнавал.
Ты прав. Просто директору - что сап, что оракл - все одно. Лишь бы работало
Оракл у них. Сейчас что-то допиливают. И за 300,000 говорит, уже давно убежали.
А заваршенных проектов -далеко не 17. http://www.borlas.ru/projects/chemistry.htm.
Вот так: начнешь разбираться, все совсем наоборот
На сап, а оракл, не 17, а 5, на 300, а 500 Хорошо, что хоть внедрение удачное
Сорри всем, кого ввел в заблуждение

Цитата:

Изначально опубликовано АleckМожно цитатку в подпись поставлю?)[/B]

Да на здоровье!

С Уважением,
Георгий.

[Serge Kotov]

Собственно по теме "несчастного" ПНТЗ приведу цитату Констатина Юрганова

"Господа, давайте внесем ясность.
ПНТЗ продолжает использовать решение Microsoft Axapta. Запущены и продолжают работать блоки учета прохождения производственных металлов и производственного планирования, учета перемещения ТМЦ и планирования закупок, контроля качества и ряд других. Общеее количество одновременно работающих в системе пользователей в пиковые моменты может превышать 500 человек. Работа системы ведется в режиме 24х7 с двумя плановыми остановками в месяц не более чем на 1 час.
Что касается планов перехода на Малахит - то это касается никак не запущенных блоков и модулей, а новых функций. Например, работы объединенного торгового дома (ПНТЗ + ЧТПЗ + Москва), при том что торговый дом ЧТПЗ исходно работал на Малахите, поэтому понятно желание сохранить "привычную" систему.
Что касается далеко идущих планов - ситуация пока полноятью не ясна - ИТ стратегия находится в стадии формирования. Одно можно сказать уверенно - замена запущенных модулей Аксапты потребует ОЧЕНЬ существенного времени и инвестиций, на что собственники не пойдут, это можно сказать со 100% уверенностью. Да и сами посудите - обучено около 1500 человек. Причем реально многие данные получаются ТОЛЬКО из аксапты. Дорогого стоило заставить не только вести весь учет в системе, но и приучить менеджмент к мысли что этим данным можно и нужно доверять."

Оригинал сообщения здесь http://forum.mazzy.ru/index.php?showtopic=2332&st=40

Как говорится, принесли его домой - оказался он живой. И еще неоднократно выйдет зайчик погулять.

[ppson]

Цитата:

Изначально опубликовано George Nordic

Вот так: начнешь разбираться, все совсем наоборот
На сап, а оракл, не 17, а 5, на 300, а 500 Хорошо, что хоть внедрение удачное

А начнешь разбираться, так получиться как в том анекдоте:
У армянского радио спросили - это правда что Карен выиграл в лотерею 25 000 $
Армянское радио - правда, только не 25 000$, а 5$, и не выиграл а проиграл

Ничего личного к системе Oracle и компании Borlas

[Ned]

Георгий, извини, добавлю ещё свои пять копеек: на Одинцовском лакокрасочном стоит не Оракл, а АС+ (система разработки Борлас). В Борласе ей другой департамент занимается и к Оракл ИБС она не имеет никакого отношения.

Что с чем сравниваем?