На сколько оправдана концепция ОПП в средствах разработки ERP-систем?

[ibc]

Цитата:

SQL - тоже декларативный

от того, что SQL засунули в C#, он (SQL) не стал более декларативным!

[belugin]

да, C# стал

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от ibc

от того, что SQL засунули в C#, он (SQL) не стал более декларативным!

В него засунули не SQL, а LINQ, который является практически самостоятельным функциональным языком, и попадает под понятие декларативного. А псевдо-SQL в нем имеет такое же отношение к SQL, как С# к С++.

[Андре]

Цитата:

Ну, я под декларативными запросами понимал запросы на языке ПРОЛОГ

Не стоит путать декларативные запросы и декларативные языки программирования.

Цитата:

от того, что SQL засунули в C#, он (SQL) не стал более декларативным!

Цитата:

да, C# стал

Можно и так сказать. По крайне мере в С# 3.0 введен синтаксис лямбд и в некоторой степени continuation (в виде yield return). Где-то на rsdn.ru VLAD2 показывал пример ленивого вычисления на С#, но это уже как-то за уши притянуто.

[ibc]

Цитата:

но это уже как-то за уши притянуто.

LISP?

Цитата:

Не стоит путать декларативные запросы и декларативные языки программирования.

В ПРОЛОГ-е есть запрос 1 - в конце программы - это и есть декларативный запрос! :P

[Андре]

Цитата:

LISP?

Что Lisp? Я вообще про С# писал выше.
Если это пример декларативного языка программирования - то, да, в некоторой степени. Из последних и популярных:

* Erlang (довольно успешный в коммерческих разработках - все последние телекомовские проекты Ericsson, Synapse - GSM решения). На мой взгляд самый простой и идеально подходит для знакомства с концепциями.
* Hackel - недавно начал разбираться, поэтому многое не скажу. Очень понравились ленивые вычисления.
* O'Calm - не смотрел, но знаю что люди используют.

Lisp часто ругают за то, что он, хотя и основан на функциональных идеях, содержит много императивного.

[mazzy]

Скажите, пожалуйста, участники дискуссии:
есть ли шанс, что ваше обсуждение вернется к Dynamics-системам?
или стоит перенести тему в курилку?

[Андре]

Цитата:

Сообщение от mazzy

есть ли шанс, что ваше обсуждение вернется к Dynamics-системам?

Уже года 4 обсуждаем. Давай лучше про функциональные языки поговорим - все-таки новая тема.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Скажите, пожалуйста, участники дискуссии:
есть ли шанс, что ваше обсуждение вернется к Dynamics-системам?
или стоит перенести тему в курилку?

Судя по докладам на платформе 2006 и клиентской конференции, нам предстоит переход на VS. А LINQ планируется включить не просто в C#, а в .Net, т.е. практически во все языки от MS. А раз так, то мы обсуждаем парадигмы, которые в будущем будут поддерживаться Dynamics-системами, что не противоречит правилам форума
Если не прав, могу удалить все сообщения, не касающиеся X++ в этой ветке.

[mazzy]

ок. тогда перенесу в курилку.

[ibc]

Цитата:

Что Lisp? Я вообще про С# писал выше.
Если это пример декларативного языка программирования - то, да, в некоторой степени. Из последних и популярных:

Просто ленивые вычисления мне напомнили ЛИСП, да и не совсем уж лисп декларативный, просто единственный язык, где данные сразу могут стать кодом и выполниться...

[macklakov]

Это для нас все сложно, архитектурные концепции обсуждаем, а настоящие писатели ERP такой лажей не заморачиваются
http://www.axforum.info/forums/showthread.php?t=12061

Мнения про ООП от 1С http://abelov.com/cgi-bin/forum.cgi?ask=25096

[ibc]

А я всего лишь хотел узнать сильно ли облегчает ООП в Х++ разработку бизнес приложений, судя по срокам написания кода в сравнении с той же 1С - не сильно, если не судить по фразе, что ООП круто само по себе

Цитата:

Сообщение от ibc

А я всего лишь хотел узнать сильно ли облегчает ООП в Х++ разработку бизнес приложений, судя по срокам написания кода в сравнении с той же 1С - не сильно, если не судить по фразе, что ООП круто само по себе

Если не секрет то написание какого кода в Axapta и 1С Вы сравнивали?

[ibc]

Цитата:

Если не секрет то написание какого кода в Axapta и 1С Вы сравнивали?

1. введения новой функциональности, например резервирование в разрезе сортов товара.
2. Написание отчета, например оборотная ведомость.

Цитата:

Сообщение от ibc

1. введения новой функциональности, например резервирование в разрезе сортов товара.
2. Написание отчета, например оборотная ведомость.

И каковы результаты (в часах разработчика)?

[ibc]

Это тест для сравнения!!! В 1С, на создание подобных изменений потребовалось 8 рабочих часов, в аксапте разумеется, разработка не велась, но подозреваю, что за 8 часов силой одного разработчика это сделать не реально, или я ошибаюсь?

Цитата:

Сообщение от ibc

Это тест для сравнения!!! В 1С, на создание подобных изменений потребовалось 8 рабочих часов, в аксапте разумеется, разработка не велась, но подозреваю, что за 8 часов силой одного разработчика это сделать не реально, или я ошибаюсь?

По-моему мнению ошибаетесь (по-моему мнению так, как задача четко не сформулирована и я прикидываю то что могло имется ввиду опять же по моему разумению).

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от ibc

А я всего лишь хотел узнать сильно ли облегчает ООП в Х++ разработку бизнес приложений

Не сильно облегчает, т.к. не является полноценным ООП. А отстутствие документации, в сочетании со сложной иерархией, вызванной неполноценностью языка, превращает разработку в тайное знание, к которому приобщаться приходится целый год, при условии, что изначально программист хороший был.