Заработная плата консультанта

[ppson]

Цитата:

Изначально опубликовано dd
Михаил Тимур же как я понял, предлагает подтягивать ихние бизнес-процессы под логику Аксапты - но это же неправильно!

Ну почему же неправильно.
Часто заложенные в системе best practics дают ощутимую выгоду предприятию.

[Тимур]

Ans! Огромный respect Вам.
Абсолютно согласен с Вашими словами.

[ans]

то Тимур

Да вобщем не за что.
Всегда придерживался цели, а не средств ее достижения.
Приятно найти единомышленника.

[Alex_K]

Цитата:

Изначально опубликовано ans
Величайшим будет внедренец, сумевший автоматизировать предприятие
вообще без компьютеров. И это не шутка.

Не просто не шутка, а один из основных постулатов теории решения изобретательских задач (ТРИЗ) в приложении к автоматизации чего угодно.

[SevA]

Цитата:

Изначально опубликовано ans
Доброго времени суток!

Разрешите полностью поддержать Тимура.

Автоматизация предприятия может производиться с несколькими целями:
1) Не устраивала техническая платформа, например была написана оболочка под Access, который часто падал. И вместо того чтобы писать оболочку под SQL приняли решение о ERP. (вариант годится только если функционал ERP подходит на 70%)
2) Не устраивал функционал старой системы (систем). Возможно стоит рассмотреть варианты допрограммирования или дозакупки новых модулей старой системы.
3) Не устраивали получаемые из старой системы (систем) данные и отчеты. Очень важно не путать этот пунк со вторым пунктом. Поскольку это может быть недостаток не системы, а МЕТОДОЛОГИИ учета. Например, старые системы позволяли учитывать необходимый бизнес процесс, но на местах внос данных не происходил, поскольку руководство считало это ненужным.
4) Все устраивало, но на каждом отдельном участке. Не было целой картины по всей фирме (или - направлению, бизнесу, центру финансовой ответственности). Тут возможно рассмотреть совместимость старых систем друг с другом (например экспорт-импорт данных). Однако такое сопряжение может занять больше средств и ресурсов, чем внедрение ERP или написание новой системы.

Перечисленные Вами варианты отражают мотивы автоматизации тех людей, которые реально понимают в платформах, функционалах, методологиях.

А ведь чаще всего деньги платять, а соответственно и "музыку" заказывают совсем другие люди. Вот этим то, не особо важно знает ли консультант предметную область лучше или хуже, а наверняка, из собственного опыта, опасно показывать свой уровень интеллекта. Толкнуть таких людей на принятие решения сложнее всего. Если на этом шаге провал, то толку от знаний предметной области. Вот понимаешь это, и печально становиться.

[Тимур]

SevA
С такими клиентами работать нельзя. Такой проект обречен если на финансовый крах, то побежит народ из внедренческой компании, или появится неудачный проект.
Или все сразу.
Нельзя из каменного века перепрыгнуть в развитый капитализм.
Даже если обучить людей каменного века читать.

[ans]

Цитата:

Изначально опубликовано SevA
Перечисленные Вами варианты отражают мотивы автоматизации тех людей, которые реально понимают в платформах, функционалах, методологиях.

А кто мешает (кроме жадности и тупости) нанять знающего человека (в штат или в аутсорсинг), которому ты сам (то бишь большой руководитель) будешь верить?
И этот человек подскажет что делать.
Как-то я уже давно на форуме обмолвился, что это вопрос не внедрения, а управленческого консалтинга. Чувствуется в России кризис власти (я не про государство ) во многих конторах. А вот нанять управленца стороннего
не могут, то есть могут и нанимают, но решений ему принимать не дают и его советов не слушают.
Есть два варианта
- прекратить бояться, научиться контролировать результаты наемного управленца, дать ему шанс управлять (если сам не можешь\хочешь)
- управлять всем самому, лезть во все дела, изучить каждый рабочий участок и технологию на нем (вплоть до уборщицы и функцмонала ERP-системы).

Хотя есть и третий вариант, которым все и идут - забить на все, фирма дает прибыль, что еще нужно? Зачем куда-то стремиться, я уже 5-10 лет мучался чтобы вывести фирму на этот уровень, пора и отдохнуть. А пускать других - уведут ведь фирму из под носа.

Цитата:

.А ведь чаще всего деньги платять, а соответственно и "музыку" заказывают совсем другие люди. Вот этим то, не особо важно знает ли консультант предметную область лучше или хуже, а наверняка, из собственного опыта, опасно показывать свой уровень интеллекта.

Так тут просто зависит кто кого выбирает. Вам кажется что выбирают вас и после этого вы идете туда работать.
Попробуйте наоборот - выбирайте сами их.
Конечно сложно с пустым желудком. Однако ситуацию пора ломать.
Вот написал и сам себе напомнил Falcon (светлая ему память )
А ведь в чем-то он прав. Есть прослойка специалистов в определенной области, которая точно также играет свою роль в ситуации на рынке труда, как и прослойка работодателей, их покупающих.
И чем больше людей будут исповедовать "правильный образ жизни" (правильные методологии внедрения, правильная оплата и условия труда) тем скорее мы к нему придем.

PS

Цитата:

Толкнуть таких людей на принятие решения сложнее всего.

А толкнуть можно. Правда придется ко всему прочему психологией немного заняться. Человеком правит что - тяга к власти, деньгам, женскому\мужскому полу.
А вся теория управления сводится к шахматке
Наказание - Моральное Материальное
Поощрение - Моральное Материальное
Моральное - это гордость за поступки, значимость в коллективе, интерес к работе, известность среди людей.
Материальное - прибыль твоей фирмы, зарплата, социальные льготы
Все это можно либо получить, либо потерять.

Скажите своему руководству что ведущие специалисты мира делают не так, а они на их фоне выглядят дураками.
Просчитайте какую прибыль или просто выгоду принесет ваше решение для них.
И они к вам потянутся, не очень быстро и не на все ваши желания, но движение пойдет.
Это как раз задача руководителя проекта (имеется ввиду не технический руководитель проекта, а идеолог проекта, хотя в идеале это должен быть один человек) - напоить, запугать, наконец с трупа

[SevA]

Цитата:

Изначально опубликовано ans

А кто мешает (кроме жадности и тупости) нанять знающего человека (в штат или в аутсорсинг), которому ты сам (то бишь большой руководитель) будешь верить?
И этот человек подскажет что делать.

В том то и дело, что ищут и готовы взять. Казалось бы, и структура престижная и зрплатная приличная, а не идут. Не идут потому, что:
1. Управление ведется не экономическими, а административными методами. Да, есть у нас еще такое, чаще всего в стратегических бизнесах.
2. Весь бизнес завязан на определенных людях или командах. Пяток людей в центре делают денег больше, чем пара тысяч человек внизу.

Цитата:

Изначально опубликовано ans

Скажите своему руководству что ведущие специалисты мира делают не так, а они на их фоне выглядят дураками.
Просчитайте какую прибыль или просто выгоду принесет ваше решение для них.
И они к вам потянутся, не очень быстро и не на все ваши желания, но движение пойдет.

Просчет прибыли от решения - Вы в это верите?
Хорошим аргументом является получение в результате внедрения инструмента оперативного управления компанией. Но и это не проходит см. п1.

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур

Нельзя из каменного века перепрыгнуть в развитый капитализм.

...только тот, кто верит в сверхъестественное, здраво смотрит на естественное (Г.К. Честертон)

[Тимур]

"Блажен, кто верует" (И.Христос)

[ans]

Цитата:

Изначально опубликовано SevA
В том то и дело, что ищут и готовы взять. Казалось бы, и структура престижная и зрплатная приличная

Приличная зарплата для того, кто будет переубеждать руководство, что вести бизнес только на связях 5 человек не есть правильно - это от 2500$.
Вы уверены что ваше руководство готово дать 2500-3500?
Если да - говорите скорее ваш адрес - мы к вам идем

Цитата:

Просчет прибыли от решения - Вы в это верите?

Я верю, что можно написать обоснование того или иного своего решения, чтобы продавить принятие этого решения у руководства.
А что писать в обосновании - зависит исключительно от того, что это руководство хочет услышать.
А просчитать можно, неточно конечно, но примерно.
Я например однажды просто привел цифры одной инвентаризации.
В результате которой выяснилось, что на складе лежит столько неучтенки,
что только налоговые выплаты с нее обеспечат зарплатой 5 кладовщиков в течении нескольких лет. Это была моя аргументация для найма трех дополнительных кладовщиков на ввод данных в Аксапту.

[SevA]

Цитата:

Изначально опубликовано ans

Если да - говорите скорее ваш адрес - мы к вам идем

Вакансии у клиента. Например, нужен нач. транспортного цеха, з.п. $5000. Руководство клиента переубеждать не нужно, оно и само это понимает. Нужны люди, которые делать будут.

Цитата:

[i]
Я верю, что можно написать обоснование того или иного своего решения, чтобы продавить принятие этого решения у руководства.
А что писать в обосновании - зависит исключительно от того, что это руководство хочет услышать.
А просчитать можно, неточно конечно, но примерно.
Я например однажды просто привел цифры одной инвентаризации.
В результате которой выяснилось, что на складе лежит столько неучтенки,
что только налоговые выплаты с нее обеспечат зарплатой 5 кладовщиков в течении нескольких лет. Это была моя аргументация для найма трех дополнительных кладовщиков на ввод данных в Аксапту.
[/B]

Для привлечение троих кладовщиков может быть и достаточно, но затраты в $1млн. этим не обоснуешь.

[Тимур]

Господа.
Подвожу итог.

Достаточно 25 портретов Франклина в месяц, предложенных работодателем на легальных условиях, чтобы сдвинуть подавляющее большинство консультантов, принявших участие в опросе (думаю, что не только консультантов). Господа рекрутеры, хантеры и иже с ними, чуете подсказку?
Ориентируясь на последние статистические опросы по среднему классу в Москве, можно сделать заключение, что консультанты по Axapta, явно стремятся перепрыгнуть планку среднего класса даже по московским меркам. (Элита?)

80% фактически готовы сменить место работы за 2000$, получаемых фиксированно без учета бонусов/премий и др. и пр.

[ans]

to SevA
А теперь послушаем начальника транспортного цеха..
Это я не в обиду, прошу не обижаться, уж больно к слову пришлось.

Я думаю вы его найдете. Ничего экзотического.
Просто судя по ЗП он будет работать 24 часа в сутки
и на нем будет висеть даже то, что обычно не входит в обязанности такого
специалиста.
Хотя я могу сильно ошибаться - это не моя компетенция, потому прошу не рассматривать мои слова как наезд.

А затраты в 1 млн обосновываются конечно другими вещами.
Но раз вы все-таки начали проект, значит вам удалось доказать
руководству затраты минимум на 100-300 тысяч?
Получится и с 1 млн, если вы ему сумеете доказать что он этого хочет.
Могу только пожелать успеха в этом и удачных проектов.

to Тимур
Спасибо за результативный опрос.
По крайней мере испуг, что люди себя недооцениваю прошел
Как говорили в Человеке с бульвара Капуцинов:
- А что вы можете за деньги?
- За деньги? Я могу всё!

[Тимур]

Нда. Приличное количество народу поучаствовало.

интересно, сколько из них консультантов

[Тимур]

хороший вопрос.

[ppson]

Интересно, сколько из них работодатели.