Выбор ERP

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от fed

Ты по ссылочке, которую я вписывал сходи - сразу ясно все станет
А насчет стандартная или вылизанная. Гм. Ну можно конечно сказать что ее вылизывали, но я стесняюсь даже представить что у авторов доработок вместо языка было

А ну да.. У меня как-то был один клиент, сильно думающих слезть 1С. Было у них порядка 200 пользователей и ресурсов они угрохали, чтобы ее фактически переписать порядка 8 человека-лет. После таких скромных инвестиций система более-менее работала на 200 пользователях, только развивать было уже никак, и так процессы пришлось упростить до невозможности...

А какая трудоемкость была в этом проекте на допиливание AX?

Кстати бухгалтерию по РСБУ и НУ там сделали?

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от pm-erp

1. Дистрибуция бывает разная. Например, РЦ торговой сети - это ритейл или дистрибуция?

В данном случае дистрибуция часть ритейла и не самая большая. Поэтому ритейл и сложнее

Цитата:

Сообщение от pm-erp

2. Что в самом SAP продажи проводятся по чекам (особенно интересует в продуктовой рознице)?

И так и так. Цели использования и технологии обработки такой информации разные.
Но цепочка - чеки - анализ - планирование - закупки - распределение - выкладка - чеки есть и полностью на решениях SAP.
Как и более короткий путь, реализованный в решениях на AX.

[Ivanhoe]

Анализ чеков можно сделать и на основании данных кассовой системы. По объему данных анализ будет по любому в OLAP, а откуда он берет данные не так и принципиально для пользователя.

Например, вот: http://www.crystalset.ru/products/re...alty/analysis/

[pm-erp]

Цитата:

Сообщение от Ivanhoe

Анализ чеков можно сделать и на основании данных кассовой системы. По объему данных анализ будет по любому в OLAP, а откуда он берет данные не так и принципиально для пользователя.
...

об этом и речь.
в самой БД, где erp "живет" врядли чеки рационально разносить.

Цитата:

Сообщение от Aleck

Каких именно? Конкретику можно без общих слов.
...

Уф так и сразу?

Главное стараться по меньше трогать всякие механизмы разносок и резервирований и с ними связанное, а если трогать то осознавать зачем и щастье будет возможно.

Цитата:

Сообщение от Aleck

Процитировали практически. Изречение "Те у кого нет миллиарда, могут идти в жопу" известное изречение Полонского
...

Он все отрицает
был пиян, не помню.

Цитата:

Сообщение от Aleck

...
Вы SAP внедряете? Увидели этот "кодекс" как, свой кодекс экстраполировали? (сумму увеличили)?
...

Уф какой Вы недогадливый . Данный форум конечно известное место тусовки для сэлзов от 1С и SAP, но тут еще бывают и внедренцы Axapta (как неожиданно правда?).
Как понимаю в общем то вы с выражением согласны Вас вопрос почему стены в зеленый цвет суммы мучает?
Скажите тогда на сколько увеличить и все поправлю.

Цитата:

Сообщение от Aleck

У кого нет полмиллиона на AX идут в жопу?)))))
...

Ну не льстите : меньшие, гораздо меньшие суммы +
клиент должен быть мелок и хил если совсем мелок и немощен, тогда можно еще факи вдогонку повертеть или просто подзатыльников надавать и мелочь стырить

Цитата:

Сообщение от Aleck

Не ждите, идите быстрей, будете говорить: У вас нет ста тысяч долларов на Prado? идите в ...."
....

Вот видите как влияет система. Вы в SAP еще пятилетку не оттрубили отработали, но уже учите требовать откат слать клиента, если он не хочет переплачивать за авто 10%
(цена Прады в меньше указанной Вами суммы)..

Цитата:

Сообщение от Aleck

Странно, мы вот сейчас доделываем сильно специфичное отраслевое решение с приличным объемом разработки (порядка 300 таблиц, например), никакого особого, "пистеца" не заметил. Изменения вносятся не дольше и не более трудоемко, чем в случае c AX. По скорости разработки тоже не заметил существенных отличий.
Только, о ужас, документации на пару порядков больше и проще все делать
....

Уф какое замечательное описание объема модификаций: 300 таблиц тихо плачу, когда ж и у нас наступит коммунизм.
300 таблиц в Ax можно сделать за день . Чувствуете как вы ошиблись системой?

Цитата:

Сообщение от Aleck

Вы пробовали настраивать/дописывать хоть какой-либо процесс и в AX и в SAP ?
...

Уф одновременно? Нет конечно мне одной системы хватает где я только этим и занимаюс, но есть коллеги ушедшие в SAP плачут но жрут кактус и их реальное мнение о способности к модификации данной системе.

Цитата:

Сообщение от Aleck

Ну опишите конкретный, пример, без общих фраз, попробуем разобрать

Уф так и сразу?
Механизм интеграции SAPа с ККМ как будет выглядеть: типа разносим заказ и печатается чек? Для Ax-ы относительно просто так, как крупнейшие производители ККМ в РФ про нее в курсе.

[Zabr]

Цитата:

Сообщение от twilight

Мне вот интересно. А что должно меняться в системе во время кризиса? Понятно, что меняется ассотримент и цены. А как меняются бизнес-процессы?

Приведу несколько реальных примеров (хотя мой пост уже и не вписывается в разведенную тут бодягу противостояния Ax и SAP).

(1) Слишком дорого стала обходиться собственная логистика -> переход от распределения с собственного РЦ на самостоятельный развоз товара по магазинам поставщиками.

(2) Снижение покупательной активности населения и как следствие прогноз увеличения срока окупаемости новых магазинов -> разные условия отсрочки платежей поставщикам при поставках в новые и в старые магазины

(3) проблемы с оборотными средствами у поставщиков и прогноз невозврата долгов за товар -> многие поставщики потребовали значительного сокращения отсрочки оплаты, в т.ч. задним числом (вследствие этого часть накладных оказалась "просрочена", хотя по старым условиям срок оплаты еще был далеко)

(4) проблемы с оборотными средствами в ритейле -> специальный алгоритм распределения выделенной на оплату суммы между поставщиками по разным хитрым критериям (это в случае, когда можем заплатить меньше, чем фактически должны).

(5) стало нужно быстро избавляться от больших остатков плохо продающихся товаров, чтобы освободить складские площади и быстро получить хоть что-то за эту фигню -> специальные алгоритмы распродажи (подробнее - коммерческая тайна).

[sukhanchik]

Еще можно пример привести. В связи с падением продаж компания ищет нового коммерческого директора, которому даются полные полномочия на реорганизацию отдела продаж (это кстати справедливо для любого отдела) при условии увеличения отгрузок. Он говорит - что все проблемы в том, что отдел был плохо организован, реорганизует... все проговаривает с руководством, меняет механизмы взаимодействия с другими отделами и т.п.

Не знаю насколько при этом меняются продажи, но с т.з. информационной системы - происходит изменение бизнес-процессов, которое требует перевнедрение системы с учетом уже написанного кода

[Zabr]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Еще можно пример привести. В связи с падением продаж компания ищет нового коммерческого директора

ну вот откуда, откуда вы всё знаете?

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от Zabr

ну вот откуда, откуда вы всё знаете?

Да уж больно пример знакомый... взятый из жизни и прочувствовавшийся на собственной шкуре . В моем случае правда упор был больше на внедрении доп модуля CRM. Но тем не менее и остального функционала это коснулось

[Наполеон]

Ну, раз Жоржа Нордика нет, то я скажу - САП и АХ нелепые программные продукты, но вот Оракл Ритейл - это ДА!

Топикстартер, а с какой целью вам ЕРП? Скажите цели, а главное, бюджет - и мы подскажем вам путь к светлому будущему.

[Zabr]

Цитата:

Сообщение от Наполеон

но вот Оракл Ритейл - это ДА!

Чего ж тогда с его внедрением столько времени мучались в Детском Мире ?

[Raven Melancholic]

Aleck, что-то не очень понял про возможности настройки и допиливания. С одной стороны:

Цитата:

процессы проработаны более детально, настроек заметно больше.. в чем жесткость? в том, что не принято переписывать все вдоль и поперек?

с другой:

Цитата:

мы вот сейчас доделываем сильно специфичное отраслевое решение с приличным объемом разработки (порядка 300 таблиц, например)

То есть решение из кучи новых сущностей это не все вдоль и поперек? А что тогда в SAP считается крупной модификацией?
PS: это не со зла, просто мне раньше казалось, что в SAP как в Греции, нужно только знать какой модуль искать и какие настройки там расставить.

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Он все отрицает
был пиян, не помню.

Вот и Вы не берите дурной пример и много не пейте, чтобы на речи не сказывалось.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Уф какой Вы недогадливый . Данный форум конечно известное место тусовки для сэлзов от 1С и SAP, но тут еще бывают и внедренцы Axapta (как неожиданно правда?).

Попадаются внедренцы, а Вы что забыли?

[QUOTE=lagr221374;216607]
Как понимаю в общем то вы с выражением согласны Вас вопрос почему стены в зеленый цвет суммы мучает?
Скажите тогда на сколько увеличить и все поправлю.[/q]
C каким выражением? Полонского? Глупости на Вашей совести оставлю, уж извините.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Ну не льстите : меньшие, гораздо меньшие суммы +
клиент должен быть мелок и хил если совсем мелок и немощен, тогда можно еще факи вдогонку повертеть или просто подзатыльников надавать и мелочь стырить

Вота какие тараканы то выползают из глубин... Ну всякое бывает.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Вот видите как влияет система. Вы в SAP еще пятилетку не оттрубили отработали, но уже учите требовать откат слать клиента, если он не хочет переплачивать за авто 10%
(цена Прады в меньше указанной Вами суммы)..

У меня за всю историю было только 2 проекта с "индивидуальными" схемами мотивации. Оба на продуктах Microsoft и оба привели партyеры из "интеграторов", они по другому не умеют продавать. Видимо от этого и не знаю сколько прадо стоит, в отличие от вас

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Уф какое замечательное описание объема модификаций: 300 таблиц тихо плачу, когда ж и у нас наступит коммунизм.
300 таблиц в Ax можно сделать за день . Чувствуете как вы ошиблись системой?

Жилеткой ошиблись Ну если для Вас система только таблицы, рыдайте дальше.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Уф одновременно? Нет конечно мне одной системы хватает где я только этим и занимаюс, но есть коллеги ушедшие в SAP плачут но жрут кактус и их реальное мнение о способности к модификации данной системе.

Не все йогурты одинаково полезны, как и коллеги. Руки у многих растут из непредусмотренных мест.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Уф так и сразу?
Механизм интеграции SAPа с ККМ как будет выглядеть: типа разносим заказ и печатается чек? Для Ax-ы относительно просто так, как крупнейшие производители ККМ в РФ про нее в курсе.

Я правильно понимаю, что это Вы описали задачу на изменение бизнес-процессов?
Т.к. у меня с трудом получается также мутно формулировать как у Вас и перескакивать с темы на тему, отошлю Вас на четыре буквы (искать SAP POS Data Management).

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от Raven Melancholic

Aleck, что-то не очень понял про возможности настройки и допиливания. С одной стороны:
с другой:
То есть решение из кучи новых сущностей это не все вдоль и поперек? А что тогда в SAP считается крупной модификацией?
PS: это не со зла, просто мне раньше казалось, что в SAP как в Греции, нужно только знать какой модуль искать и какие настройки там расставить.

Сложно сказать что считается большой, просто оттого, что в SAP проектах не принято спешить систему натягивать под капризы заказчика и ходят мифы.
Стратегия вполне разумная и на Западе и DAX также в основном внедряется, это у нас ее многие деятели позиционируют почти как среду разработки.
Хотя никто не мешает изменить как изменить стандартные транзакции, так написать новые, что нередко делается в случае необходимости. По трудоемкости разработки кардинальной разницы не заметил между DAX и SAP, по модификациям выполняемым разработчиками примерно одинаковой квалификации.
Другой вопрос, что процент грамотных разработчиков везде не так высок, как хотелось бы.

Тот, пример, что я привел - отраслевая специфика, которой нет в базовой системе + справочники, настройки. В DAX тоже бы пришлось это сбоку писать, такая не EPR отрасль
А функционала в SAP действительно заметно больше, чем DAX.
Когда занимался DAX было обидно, что MS даже не стремится догонять, хотя в этом ничего сложного нет.

Цитата:

Сообщение от Aleck

Попадаются внедренцы, а Вы что забыли?

Хм, понимаю что вы селз, тем более селз SAP: продажи не идут (иначе фигли вы тут фигню бы пороли ), погода г..но, корпоратиф не задался и т д т и т п , потому вас прощаю, однако все же признайтесь Aleck вы не на охоту сюда ходите .
Ну открою вам глазки: я типа внедренец, если что.

Цитата:

Сообщение от Aleck

...
Жилеткой ошиблись Ну если для Вас система только таблицы, рыдайте дальше.

Ну так вы оцениваете сложность модификации в попугаях в таблицах. Что в общем то есть свидетельство уровня вашей компетенции. Имхо в общем то подозреваю, что в селзы вы ушли не просто так , наверное попросили.

Цитата:

Сообщение от Aleck

..
Не все йогурты одинаково полезны, как и коллеги. Руки у многих растут из непредусмотренных мест.

да да и Бананамама тому пример. Да и "Перекресток" вы правильно упомянули в пример: как стоило сменить систему так сразу пошли портиться продукты. Ну и т д и тп. Но в том что таких случаев много, видимо виноваты не только кривые руки внедренцев SAP, видимо есть в этом вина и самой системы.

Цитата:

Сообщение от Aleck

...
Я правильно понимаю, что это Вы описали задачу на изменение бизнес-процессов?
Т.к. у меня с трудом получается также мутно формулировать как у Вас и перескакивать с темы на тему, отошлю Вас на четыре буквы (искать SAP POS Data Management).

Так и запишем: слив засчитан

Цитата:

Сообщение от Aleck

...
Сложно сказать что считается большой, просто оттого, что в SAP проектах не принято спешить систему натягивать под капризы заказчика и ходят мифы.

Что на обычный русский переводится как: у кого нет ... или не та бизнес-модель идут в .... так, как замечательный SAP не может работать так, как необходимо заказчику, что в общем то и требовалось доказать. Спасиба Алик.

[Atar]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Ну так вы оцениваете сложность модификации в попугаях в таблицах.

Человек просто в своих порывах впарить что-то справедливо боится назвать трудозатраты на данную модификацию, а тем паче и бюджет (тем более, что клиент - контора то небось вообще государственная).

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от Zabr

Приведу несколько реальных примеров (хотя мой пост уже и не вписывается в разведенную тут бодягу противостояния Ax и SAP).

(1) Слишком дорого стала обходиться собственная логистика -> переход от распределения с собственного РЦ на самостоятельный развоз товара по магазинам поставщиками.

(2) Снижение покупательной активности населения и как следствие прогноз увеличения срока окупаемости новых магазинов -> разные условия отсрочки платежей поставщикам при поставках в новые и в старые магазины

(3) проблемы с оборотными средствами у поставщиков и прогноз невозврата долгов за товар -> многие поставщики потребовали значительного сокращения отсрочки оплаты, в т.ч. задним числом (вследствие этого часть накладных оказалась "просрочена", хотя по старым условиям срок оплаты еще был далеко)

(4) проблемы с оборотными средствами в ритейле -> специальный алгоритм распределения выделенной на оплату суммы между поставщиками по разным хитрым критериям (это в случае, когда можем заплатить меньше, чем фактически должны).

(5) стало нужно быстро избавляться от больших остатков плохо продающихся товаров, чтобы освободить складские площади и быстро получить хоть что-то за эту фигню -> специальные алгоритмы распродажи (подробнее - коммерческая тайна).

Ну почему же.... Зато хоть есть конкретика, в отличие от пурги от lagr221374.

На днях как раз показывали одному клиенту функционал по логистике, за 2,5 часа успели только по закупкам кратко проехаться.
Вспоминая свой пресейловый опыт на DAX - местами слюну пускал
2 копейки относительно вопросов выше из того, что заметил что есть в SAP, но нет в DAX в этой части:
"Сбытовая организация/Закупочная организация" - для каждой СО/ЗО можно указать практически все параметры для каждого дебитора/кредитора, в том числе и условия платежа отсрочки. Т.е. один дебитор/кредитор имеет может иметь различные свойства для разных сегментов. Соответственно тема 2 легко закрывается без программизма.
Также интересно, что для графика платежей для каждого платежа можно указать свои условия оплаты (отсрочка, премия за срок и пр.).

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Хм, понимаю что вы селз, тем более селз SAP: продажи не идут (иначе фигли вы тут фигню бы пороли ), погода г..но, корпоратиф не задался и т д т и т п , потому вас прощаю, однако все же признайтесь Aleck вы не на охоту сюда ходите .
Ну открою вам глазки: я типа внедренец, если что.

Внедренцы разные бывают
У меня все хорошо, продажи идут, вот как раз на прошлой неделе запустили новый крупный проект в ритейле, можете расслабится =)
А у Вас много новых проектов за последние, предположим, полгода?

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Ну так вы оцениваете сложность модификации в попугаях в таблицах. Что в общем то есть свидетельство уровня вашей компетенции. Имхо в общем то подозреваю, что в селзы вы ушли не просто так , наверное попросили.

Хм... я Вам предлагал изменение бизнес-процессов сравнить, а Вы вместо конкретики ушли в обсуждение моей личности. Это, как я понимаю, свидетельство выдающейся компетенции? Вы консультант-психоаналик ?)))
Как определитесь, можно будет продолжить, только с конкретикой по предмету обсуждения, а не пересказывая кто о чем Вам за рюмкой пива жаловался.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

да да и Бананамама тому пример. Да и "Перекресток" вы правильно упомянули в пример: как стоило сменить систему так сразу пошли портиться продукты. Ну и т д и тп. Но в том что таких случаев много, видимо виноваты не только кривые руки внедренцев SAP, видимо есть в этом вина и самой системы.

Чему пример Бананамама? Что у многих консультантов/руководителей проектов руки растут откуда должны расти ноги?))) Ну примеров этому на рынке предостаточно для любой системы. Квалифицированных кадров, несмотря на кризис, дефицит.
Про Перекресток это к GMCS за комментариями.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Так и запишем: слив засчитан

Вы консультант-асеризатор?)))

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Что на обычный русский переводится как: у кого нет ... или не та бизнес-модель идут в .... так, как замечательный SAP не может работать так, как необходимо заказчику, что в общем то и требовалось доказать. Спасиба Алик.

Забавная у Вас логика. Вроде ясно написал, что не принято спешить кодить, сначала разобраться надо, ан нет, все одно и то же талдычит. Смысл Вам что-то пичать если Вы не желаете читать/обдумывать?

2Aleck
Раз слили, то имейте мужество это признать , а не пытаться опосредованно опорочить мой честный ник.
"Пургу" как вы выразились, к сожалению для SAP, в основном, несете вы: хотя что еще можно ожидать от вас. Мне даже стыдно за SAP .

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от Atar

Человек просто в своих порывах впарить что-то справедливо боится назвать трудозатраты на данную модификацию, а тем паче и бюджет (тем более, что клиент - контора то небось вообще государственная).

Ваши домыслы ничего общего с реальностью не имеют по всем пунктам Вашего высказывания. Я так неясно пишу или Вы так усердно скрытый смысл ищете? )))