Почему мы не делаем бОльшего для приобретения пользователей 1C?

[miklenew]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

А какая в этом случае разница? Конечно, стояла - именно потому, что ей нужно было для института делать домашние задания плюс тренироваться в настройке и вообще в работе с системой.

Ну вот видишь, на логическом уровне мы с тобой понимаем почему сложно обойтись без установки Axaptы для учебных целей. Пусть даже лицензия будет на 1 пользователя.
Обойтись то можно, но качество образования будет другим.
Хорошо ещё бы MS поняла это: необходимость нормального дистрибутива на 1 пользователя.
Я вот качать 10 гигов не буду. Лучше пойду обычным путём. Как в студечестве...

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от miklenew

Хорошо ещё бы MS поняла это: необходимость нормального дистрибутива на 1 пользователя.

На 1го - мало. С блокировками не разберешься.
2-3 будет достаточно. 5 самый раз.

[miklenew]

Цитата:

Сообщение от mazzy

5 самый раз.

Можем спугнуть.
Дробить большую организацию на много маленьких по 5 человек и пользовать в учебных целей ведь возможно.

[ice]

2gl00mie и miklenew:
у нас на первом курсе был паскаль, но это не мешало нам научиться программировать на куче разных языков, и решать, на более высоких курсах, различные задачи, используя любой язык, который мы читали нужным, и не о каком "hello word!" и речи нет, самое мелкое было "броуновское движение молекул" с помощью opengl, хотя спецальность у нас с программированием мало была связана, а как пошла специализация, то вообще ушли в сапр. а полностью готовых к употреблению готовят в техникумах, на то у них есть очень много часов практики в учебном процессе, хотя в вузах практика тоже присутствует

[ice]

Цитата:

Хорошо ещё бы MS поняла это: необходимость нормального дистрибутива на 1 пользователя.

ну не такие уж ни непонятливые в MS работают, почти за даром в учебные заведения поставляют винду (основной бизнес кстати), разработческую версию SQL Serever, и тому подобное ПО (для разработки ПО)

[oip]

Цитата:

Сообщение от ice

специализация не подразумевает, что нужно зациклиться на изучении какого либо узкогонаправленного ПО или конкретного языка программирования. т.к. на момент окончания учебы это по или язык могут устареть
п.с. а кафедры на физтехе думаю отличаються не по изучаемому ПО, они наверно отличаются по разделу физики например, поскольку объять всю физику довольно таки сложно. а общие предметы изучают все независимо от факультета (только программа разная)

Объясняю. На первом уровне всех разделяют на факультеты. В рамках факультета всех разделяют на кафедры. На факультете читают совсем фундаментальные вещи. На кафедре есть более узконаправленные, но все равно фундаментальные для данной области вещи. Но! Даже в рамках кафедры существуют еще сосем узкоспециализированные курсы по выбору. То есть дисциплины, где студент может на практике применять полученные на кафедре знания. И он сам выберет, будет ли это изучение Аксапты или разработка игр или еще что из того, что предлагают. По своим интересам. Он сам выберет, что для него интереснее и перспективнее. Если к моменту окончания вуза Аксапта, скажем, исчезнет (не дай бог!), это будет просто означать, что студент сделал не совсем правильный выбор, но все равно у него уже будет практический опыт в интересной ему области. Это не зацикливание. Это всего лишь один из курсов по выбору, на старших курсах, когда человек уже определился, чем хочет заниматься.

Таким образом, есть система, которая позволит Майкрософту заключить с какой-то кафедрой договор и читать курс. В обмен Майкрософт получит не только популяризацию системы, но и возможность "вербовать" лучших студентов.

[Atar]

Цитата:

Сообщение от ice

а полностью готовых к употреблению готовят в техникумах, на то у них есть очень много часов практики в учебном процессе, хотя в вузах практика тоже присутствует

Даешь Аксапту в техникумы!
(а ведь я даже не шучу почти)

[slava09]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Перечитываю Джоэля

Cтратегические заметки III. Позвольте мне отказаться!

Интересный материал.

[Ivanhoe]

http://www.microsoft.com/Rus/dynamic.../overview.mspx

А эта программа, я так понимаю, давно на сайте представлена, только вот референтных ссылок что-то мало. Это МС не проявляет активность, или ВУЗы не спешат воспользоваться предложением?

P.S. Вот в моё студенчество, если б нам не на пальцах про ERP-системы рассказывали, а хотя бы пару демонстраций нормальных провели - я б как минимум на пару лет раньше пришел в эту отрасль

PPS: Сидим, слушаем лекцию про ERP. Я слушаю в полуха, так как по сравнению с большинством одногруппников хоть что-то знаю. Случайно заглянул в конспект соседа - "... ЕРП-система Эр-Натрий...". Думаю что такое? Как оказалось, большая часть аудитории так и записала название SAP-овской системы ).

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от Ivanhoe

http://www.microsoft.com/Rus/dynamic.../overview.mspx

А эта программа, я так понимаю, давно на сайте представлена, только вот референтных ссылок что-то мало. Это МС не проявляет активность, или ВУЗы не спешат воспользоваться предложением?

Не знаю как сейчас, но раньше MC с такими вопросами ВУЗы не мудрствуя лукаво посылал к партнерам (по крайней мере не московские ВУЗы). А партнерам какой смысл со всем этим возится?

[Logger]

Цитата:

Сообщение от Aleck

Не знаю как сейчас, но раньше MC с такими вопросами ВУЗы не мудрствуя лукаво посылал к партнерам (по крайней мере не московские ВУЗы). А партнерам какой смысл со всем этим возится?

Подготовить себе кадры.
Хотя какой смысл возиться, если можно нагнать заказчику кучу стажеров, они все сделают кое-как, а клиент все схавает.

Т.е. проблема в том что занижены требования к услугам партнеров ?

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от ice

у нас на первом курсе был паскаль, но это не мешало нам научиться программировать на куче разных языков, и решать, на более высоких курсах, различные задачи, используя любой язык, который мы читали нужным, и не о каком "hello word!" и речи нет

Не флейма ради... позволю себе процитировать еще одну статью того же Джоэла Спольски:

Цитата:

Дырявые абстракции означают, что мы живем с очень резкой кривой обучения: вы можете выучить 90% того, что вы используете каждый день за неделю обучения. Но на то, чтобы разобраться в остальных 10%, уйдет еще пара лет. Это то, чем по-настоящему опытные программисты отличаются от людей, которые говорят «не важно, что вы хотите, что бы я сделал, я могу открыть книгу и научиться делать это».
Вы можете думать, что основу программирования составляют ваши превосходные знания 90% C++, а различные API — это только 10-процентный пушок, в котором вы сможете разобраться за несколько недель. Этим людям я скромно подсказываю: времена изменились. Соотношение изменилось на противоположное. Очень немного людей работает над низкоуровневыми C алгоритмами, которые только перемещают байты и не более того. Большинство из нас нынче проводит все время, вызывая различные API, а не перемещая байты. Каким бы превосходным C++ кодировщиком ни был человек без опыта в API, он знает только около 10% того, что он должен использовать каждый день для написания кода запускаемого на API.

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от Logger

Подготовить себе кадры.
Хотя какой смысл возиться, если можно нагнать заказчику кучу стажеров, они все сделают кое-как, а клиент все схавает.
Т.е. проблема в том что занижены требования к услугам партнеров ?

Готовить себе кадры в ВУЗе маленькой компании? Мы о бизнесе говорим или меценатстве? Какая будет результативность таких затрат для консалтинга?

Ваш дальнейший вопрос не ко мне, чтобы из моего поста сделать такой далеко идущий вывод надо обладать недюжинной фантазией

[Logger]

Цитата:

Сообщение от Aleck

Готовить себе кадры в ВУЗе маленькой компании?

Почему нет ?
Вы же не факультет целиком готовите. Небольшая группа студентов на семестр. Затраты не так уже велики.

[ice]

Цитата:

Сообщение от Logger

Почему нет ?
Вы же не факультет целиком готовите. Небольшая группа студентов на семестр. Затраты не так уже велики.

ИМХО гораздо проще взять стажеров и за месяц их всему обучить (дать им ту же по сути семестровую программу), как собственно и делают в консалтинге, нежели тратиться на обучение студентов, при этом имея риск их не получить

[Сисой]

Смотрите, что получается.
Обсуждаем, как заманить студентов в Аксапту. Ну хорошо, отвоюем у 1С часть неофитов. Так ведь их кто-то натаскивать должен. Иначе качество внедрений станет, как у некоторых франчей 1С с большой текучкой.
Как Вы считаете, имеет ли смысл переманивать в свои ряды опытных 1Сников (парусников, безработных саперов :-) и т.д. )? Что для этого нужно сделать? В последние года два 1Сники смотрели только в сторону SAP - уровень зарплат по продуктам MBS не являлся недостижимой целью в мире 1С. Изменится ли ситуация в условиях кризиса?

[Logger]

Цитата:

Сообщение от ice

ИМХО гораздо проще взять стажеров и за месяц их всему обучить (дать им ту же по сути семестровую программу), как собственно и делают в консалтинге, нежели тратиться на обучение студентов, при этом имея риск их не получить

Тоже верно.
Получается уперлись в MS.
Так как никому другому этим заниматься невыгодно.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Сисой

Обсуждаем, как заманить студентов в Аксапту.

Изначально тема: Почему мы не делаем бОльшего для приобретения пользователей 1C?

Цитата:

Сообщение от Сисой

Ну хорошо, отвоюем у 1С часть неофитов. Так ведь их кто-то натаскивать должен. Иначе качество внедрений станет, как у некоторых франчей 1С с большой текучкой.

Утрируешь
До текучки из начинающих еще дожить надо.

Цитата:

Сообщение от Сисой

Как Вы считаете, имеет ли смысл переманивать в свои ряды опытных 1Сников (парусников, безработных саперов :-) и т.д. )? Что для этого нужно сделать?

Нет. Ничего.

Цитата:

Сообщение от Сисой

В последние года два 1Сники смотрели только в сторону SAP - уровень зарплат по продуктам MBS не являлся недостижимой целью в мире 1С. Изменится ли ситуация в условиях кризиса?

Понятия не имею. Почему бы тебе не начать новую ветку?

Разрешите напомнить, что тема:
Почему мы не делаем бОльшего для приобретения пользователей 1C?

Пожалуйста, для обсуждения других тем открывайте новые ветки.

[mazzy]

часть офтопика вынесена сюда Никто не рассматривал в качестве варианта "черный" пиар и "войну"?

[Logger]

А почему в ссылке на демоверсии на главной странице только знаки восклицания красные ? Ни то ни сё получается. Если выделять текст, то лучше пожирнее и все красным !!!