Исправление накладных и счетов-фактур

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от KSS

1С, мне кажется, принципиально система пониже классом. И по технической архитектуре и по идеологической.
А реально, если брать сопоставимые системы, то думаю, что по большому счету, ни у кого драматических преимуществ нет.

Я системы не сопоставлял. В обсуждении у меня была ясная позиция «есть проблемы, придется изворачиваться». Однако, затем часть участников начала внушать остальным мысль, что проблем в системе нет, а есть «глупые клиенты» и другие участники, которые не знают как ситуацию разрешить.
Так вот качественного решения в аксапте нет… и САП тут ни причем.

[KSS]

Что-то, Павел, вы все смешали в кучу в последнем посте
Речь была о том, что в любой системе можно найти дыры.
Точнее, в любой западной системе будут дыры, связанные с особенностями нашей локальной практики.

По поводу САПа и переплаты, возьмите Эльдорадо для примера.
Моя реплика, видимо, показалась вам слишком категоричной, раз вы так серьезно отреагировали.

[KSS]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Так вот качественного решения в аксапте нет… и САП тут ни причем.

Ну это очевидно. Хочешь сделать качественно - сделай сам
САП просто ради язвы упомянули.

[glibs]

Цитата:

Сообщение от OTiger

...
Или пользователи не закидывают все существующие Аксаптовские форумы этой проблемой?
...

Те пользователи, с которыми мне доводилось работать, на форумах по Аксапте не сидят. Они работают.

Цитата:

Сообщение от OTiger

...
Или Вы Аксапту где то на Марсе внедряете?
...

Нет, в такой компании я еще не внедрял ничего.

Цитата:

Сообщение от OTiger

...
Я всегда полагал, что задача любой учетной системы облегчить работу конечного пользователя.
...

Ну, такие системы бывают. Но не все системы такие. И Аксапта (без доработок) не такая система.

Яркий пример такой системы — 1С. Когда она стоит в бухгалтерии и только бухгалтерами используется. Бухгалтерам хорошо. Но больше с такой системой никто работать не захочет.

Самая лучшая учетная система — MS Excel. Все пользователи ею довольны. В нем вы сможете нарисовать любой документ.

Цитата:

Сообщение от OTiger

...
Теперь Вы меня упорно разубеждаете!!!
...

Да господь с вами! Полагайте дальше.

Цитата:

Сообщение от OTiger

...
А как преподносить систему, в которой нет этой элементарной операции.
...

С гордостью :-)

Вы глубоко заблуждаетесь, если считаете, что данная операция элементарна.

Я веду речь не о возвратах в Аксапте, не о САПе, а о конкретной операции.

Есть еще склад. И если вы будете документы править задним числом, то при следующей инвентаризации их могут просто расстрелять. А значит простой переделкой документов тут не отделаешься.

Еще может быть менеджмент, которому может быть необходимо понимать, что происходит...

Есть еще необходимость вписываться в требования законодательства (или делать видимость, что вы в них вписываетесь).

Это реальные вещи, не придуманные.

[glibs]

Цитата:

Сообщение от ppson

...
это очень просто отражается в бухгалтерии:
Дб 90 Кр 41 :-)
...

Это что, списание себестоимости реализованной продукции?

Цитата:

Сообщение от ppson

...
Просто в учете поставщика товар например отражался как "песок фракции ААБ" и у кладовщика числился именно этот товар, а клиент после проведенного анализа в лаборатории принимает его как "песок фракции БББ".
...

Ну, допустим.

А можете поконкретнее расписать, что вы будете делать, например, если "песок фракции ААБ" у вас на складе был и есть, а "песок фракции БББ" нет и скоро не будет? Вы складские проводки тоже будете переделывать, или только бумажку? Какую бумажку вы в результате покажете налоговой?

Я с драгметалами не имел практики. Но знаю в общих чертах, как торгуют зерном. Там реально могут отгрузить зерно одной влажности и массы, например, а принять другой. И ничего. Составляют акт. Причем всегда.

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от Constantine

…
б) Печатать накладную и счет-фактуру при отгрузке так, чтобы они не создавали клиентских, складских и бухгалтерских проводок (например, пользуясь флагом "обработка" в форме создания накладной или созданием какого-то черновика-проформы накладной и счета-фактуры). После получения откорректированных распечаток документов от клиента, зарегистрировать в системе корректирующие складские движения (например, через возвраты и дополнительные заказы) и затем создать "настоящие" накладную и фактуру со всем проводками. Этот способ хорош всем, кроме запаздывания формирования задолженности.

Похоже, для нашей ситуации предпочтительнее вариант б.

Видимо, есть две принципиальные альтернативы:
- отражать в учете «изменение» выручки (через обработку претензии, возвраты и пр. к первоначальной поставке)
- проводить выручку в соответствии с фактом приемки товара клиентом
Вопрос выбора альтернативы в первую очередь управленческий.

На практике имел случай, когда клиент выбрал «контроль за отклонениями», т.е. ответственный пользователь был заинтересован сохранить в системе все «отклонения», провести их последующий анализ с соответствующими управленческими действиями.
Решение в системе было следующим (экспортные поставки древесины):
1) складское перемещение со склада «отгрузки» поставщика на склад «приемки» товара заказчиком, сопровождается выпиской накладных ТОРГ-12 на каждый ж/д вагон
2) по факту приемки товара представителями клиента (объем, качество, пересортица и пр.) в системе проводилась реализация по сбытовому заказу, печатались соответствующие первичные документы, могли возникнуть расхождения между реализацией и отгрузкой (на складе приемки)
3) закрытие расхождений со складов приемки в «прибыль/убыток»
4) по каждому контракту проводился анализ расхождений (в количестве, деньгах, оценке работы персонала предприятия, оценке взаимоотношений с покупателем)

Вариант с проведением в системе информации только по факту приемки также рассматривался, однако был отклонен. Почти дословно, прозвучало следующее: «это наши деньги, мы хотим знать, сколько, где и почему, мы теряем».

Очевидно, могут быть другие примеры, т.е. когда нет потребности, тщательно обрабатывать расхождение между поставкой товара и его приемкой клиентом.

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от KSS

По поводу САПа и переплаты, возьмите Эльдорадо для примера.
Моя реплика, видимо, показалась вам слишком категоричной, раз вы так серьезно отреагировали.

Нисколько. Ощущение категоричности может возникнуть, потому что есть желания не тратить лишнего времени, кратко, формулировать мысли (лаконичность в каком-то смысле - категоричность). В остальном you are welcome!

В Эльдорадо дорогой консалтинг (с чем сравнивать?) и он будет дорогим с любым софтом. О переплате за софт трудно говорить, хотя бы потому, что при 100 официальных лицензиях системой пользуются 3 000 юзеров. Уж совсем стоит забыть про разговоры о "переплате", когда познакомишься с опытом Техносилы.

Есть другие примеры, где масшабные планы завершились банальными последствиями, однако, разделяю мнение, что на идеологическом уровне нет смысла что-то доказывать, надо разбираться с конкретными потребностями, возможностями, перспективами развития и эффективностью решений.

[klo]

Цитата:

Сообщение от Constantine

Переформулирую свои вопросы в формате, предложенном SergV.

1. Хочется печатать накладную и счет-фактуру в момент отгрузки (80% документов акцпетуются без изменений).
2. Хочется приводить оставшиеся 20% документов в соответствие тому, что принял клиент, желательно с сохранением исходных номеров товарной накладной и счета-фактуры.
3. Не хотелось бы сторнировать слишком много документов, так как при этом сложно будет строить отношения с налоговой.
4. Хотелось (уже не очень хочется) формировать задолженность сразу в момент отгрузки, до акцептования накладной клиентом. Прочитав обсуждения, понимаю, что в общем случае это не верно - товар до подписания накладной клиентом ему еще не продан.

.

Мы решили это следующим способом:

1. В случае, если поставка клиенту длится не более 1 дня (т.е. фактическая реализация происходит в день отгрузки), то документы печатаются (не разносятся) с запоминанием/резервированием номера. После того, как клиент подтвердил получение, документы разносятся на реально проданное количество.

2. Если поставка длится больше 1 дня, то идет отгрузка через 45 счет (журнал переноса, на склад в пути, с формированием юухгалтерских проводок), т.к. по бухучету здесь других вариантов быть не может. По фактическому получению клиентом разносятся накладные (со склада в пути).

3. Списание потерь, соответственно, оформляется журналом прибылей/убытков со склада в пути.
4. Реальные возвраты журналом переноса со склада в пути на основной склад.

[KSS]

Павел, приветствую.

Цитата:

Сообщение от Pavel

Нисколько. Ощущение категоричности может возникнуть, потому что есть желания не тратить лишнего времени, кратко, формулировать мысли (лаконичность в каком-то смысле - категоричность). В остальном you are welcome!

В Эльдорадо дорогой консалтинг (с чем сравнивать?) и он будет дорогим с любым софтом. О переплате за софт трудно говорить, хотя бы потому, что при 100 официальных лицензиях системой пользуются 3 000 юзеров. Уж совсем стоит забыть про разговоры о "переплате", когда познакомишься с опытом Техносилы.

Есть другие примеры, где масшабные планы завершились банальными последствиями, однако, разделяю мнение, что на идеологическом уровне нет смысла что-то доказывать, надо разбираться с конкретными потребностями, возможностями, перспективами развития и эффективностью решений.

Я имел в виду чуть другое. Проблема в Эльдорадо в том, что там эффективность использования системы очень низкая. Она сама по себе может дать много больше, чем от нее берут. Хотя это зависит от людей, а не от системы.
В Техносиле да, был наглядный пример "гибкой масштабируемости"...жалко, что "был".
Обсуждать, согласен, имеет смысл только предметно.

[ppson]

Цитата:

Сообщение от glibs

Это что, списание себестоимости реализованной продукции?

Да

Цитата:

Сообщение от glibs

Ну, допустим.
А можете поконкретнее расписать, что вы будете делать, например, если "песок фракции ААБ" у вас на складе был и есть, а "песок фракции БББ" нет и скоро не будет?

Ничего. В данном случае мы расматриваем не то что храниться на складе, а то как отрабатывается претензия с клиентом.
Клиент не признает данную продукцию как песок "песок фракции ААБ" а как "песок фракции БББ".
Причин претензии может быть куча:
1) Виноват грузоперевозчик.
2) Виновата погода.
3) Высококачественная/низкокачественная лаборатория у клиента или у аудитора продукции.
4) Еще какая то причина...
От клиента получен акт, и мы согласны с его претензией. Мы корректируем расчетные документы - уменьшаем цену или меняем марку/фракцию.
На складе мы можем продолжать хранить песок фракции ААБ", потому что у нас:
1) Есть собственное заключение лаборатории.
2) Есть сертификаты поставщика и мы им доверяем.
3) Есть заключение собственных аудиторов качества продукции.

Цитата:

Сообщение от glibs

Вы складские проводки тоже будете переделывать, или только бумажку? Какую бумажку вы в результате покажете налоговой?

1) Договор с клиентом
2) ТТН
3) Акт-претензия от клиента
4) Опционально - заключение лаборабории клиента/аудитора в зависимости от условий договора, акт от грузоперевозчика и т.д.
У меня второй клиент, который работает по аналогичной схеме. Пока без проблем.

P.S. необходимо реально разделить учет складских запасов и учет расчетов с клиентами, ведь "За время в пути собака могла подрасти" .

Цитата:

Сообщение от glibs

Я с драгметалами не имел практики. Но знаю в общих чертах, как торгуют зерном. Там реально могут отгрузить зерно одной влажности и массы, например, а принять другой. И ничего. Составляют акт. Причем всегда.

аналогично. ответ см. выше