Какой, нафиг, кризис? Кризис был (если кто помнит) годах в 1990-1992

[donMigel]

а об чём спич-то уже?вроде топик называется "Какой, нафиг, кризис? Кризис был (если кто помнит) годах в 1990-1992"

[donMigel]

по-моему вопрос простой,мой,например, ответ, что кризис есть и коснётся всех...а из вышеозвученного согласен с
Aleck "...нельзя рубль девальвировать, а защищать рынки другими мерами и монополии гнобить, стимулировать конкуренцию..."

[Aleck]

2Pavel, ок, закрываем тему.

[MikeR]

Цитата:

Сообщение от Aleck

2Pavel, ок, закрываем тему.

Мне тоже кажется, что надо закрыть этот топик, уже как-то не в тему разговор пошел

[Pavel]

Возвращаясь к ценам… коллега тут историю рассказал:
у его знакомого в Америке мама в обморок упала, позвонили службу спасения, как в кино приехали скорая, полиция, пожарные, вывезли на каталке приходящую в себя женщину, отвезли ее в больницу на пару часов, а потом прислали счет на… три с половиной тысячи долларов.

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Возвращаясь к ценам… коллега тут историю рассказал:
у его знакомого в Америке мама в обморок упала, позвонили службу спасения, как в кино приехали скорая, полиция, пожарные, вывезли на каталке приходящую в себя женщину, отвезли ее в больницу на пару часов, а потом прислали счет на… три с половиной тысячи долларов.

Грамотно лохов разводят Нашатыря жаба задушила купить в домашнюю аптечку?
А зачем пожарные и полиция то? Может за ложный вызов и взяли, чтобы в следующий раз из-за обморока пожарных и полицию не вызывали...
Зачем в больницу отдали приходящую в себя? Показания к госпитализации были или всем было по барабану что происходит, типа скорой видней?)

[Pavel]

А если бы пожилой человек не пришел в себя, а умер (инфаркт, инсульт...)?

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Возвращаясь к ценам… коллега тут историю рассказал:
у его знакомого в Америке мама в обморок упала, позвонили службу спасения, как в кино приехали скорая, полиция, пожарные, вывезли на каталке приходящую в себя женщину, отвезли ее в больницу на пару часов, а потом прислали счет на… три с половиной тысячи долларов.

Себестоимость вызова скорой помощи высокая везде, особенно если 3 службы сразу приезжают. В США нет всеобщей обязательной системы медицинского страхования, а в большинстве стран Европы - есть. У мамы, скорее всего, не было полиса. Будь мама в Австрии без полиса всеохватывающей страховки - тоже попала бы на немалые бабки. Для людей же работающих в Австрии, которые "в матрице", этот вызов не стоил бы ничего. С другой стороны, здесь скорую на каждый чих, как это в России принято, не вызывают. Врача на дом тоже особо не вызовешь. Пока не 39, берешь сам такси и на своих двоих идешь на прием. В принципе, рацональная система.

[EVGL]

Ну почему же, есть выражение "Das Licht am Ende des Tunnels".
"Wegen der Krise ist das Licht am Ende des Tunnels vorübergehend ausgeschaltet." - народ в комнате ржет.

[Aleck]

А смысл дискутировать? Почитайте на досуге учебники по макроэкономике, занимательно, ага
Или по экономическим аспектам истории Великой депрессии, что-нибудь серьезное. Цикличность экономики никто не отменял, даже Гринспену не удалось отменить, только задержать...

В результаты забыли добавить:
Существенное ухудшение внешнеторговой коньюнктуры по всем группам экспортных товаров, как следствие
Существенное ухудшение внешнеторгового и платежного баланса в ближайшие 1-2 квартала.
Резкое сокращение и удорожание кредита.
Глобальную рецессию и снижение спроса.
Существенных спад производства (в некоторых отраслях более 10%). По факту 4 квартал этого года будет не рост ВВП, а снижение. Хотя статистику наверное нарисуют благоприятную.
Предстоящую волну банкротств (кредитные ловушки, кидаловы в недвижке, падение спроса) и соотв. увеличение безработицы и пр.
Предстоящее снижение доходов госбюджета со всеми вытекающими, особенно учитывая традицию бОльшую часть бюджета тратить под конец года, следующее полугодие будет веселым.
Непонятки с путем решения финансовых проблем пр-вом США и соотв. риски для всех хозяйствующих субъектов.

А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо.

Цитата:

- Суслика видишь?
- Нет.
- А он есть!

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от Aleck

А смысл дискутировать? Почитайте на досуге учебники по макроэкономике, занимательно, ага
....
А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо.

Высказал частное мнение. Можете меня поправить или дополнить.

Так и не понял вашу позицию по теме ветки, сейчас хуже, чем в начале 90-х? Или по-вашему будет хуже, но только через полгода?
Какие еще будут предложения, кроме чтения книг по макроэкономике? "Кац предлагает сдаться" (С)

Что вас так пугает? Отсутствие возможности тратить деньги, так как это было год назад? Потеря премии, уменьшение зарплаты, невозможность погасит кредит, провал карьеры, смена работодателя, профессии, исчезновение спроса на ИТ, безработица…? Опасаетесь войны?
Знания и опыт, они ведь должны остаться при вас. Финансы и ИТ не последние вроде бы профессии.

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Высказал частное мнение. Можете меня поправить или дополнить.

Так и не понял вашу позицию по теме ветки, сейчас хуже, чем в начале 90-х? Или по-вашему будет хуже, но только через полгода?
Какие еще будут предложения, кроме чтения книг по макроэкономике? "Кац предлагает сдаться" (С)

Что вас так пугает? Отсутствие возможности тратить деньги, так как это было год назад? Потеря премии, уменьшение зарплаты, невозможность погасит кредит, провал карьеры, смена работодателя, профессии, исчезновение спроса на ИТ, безработица…? Опасаетесь войны?
Знания и опыт, они ведь должны остаться при вас. Финансы и ИТ не последние вроде бы профессии.

Какая разница что меня лично беспокоит? Вроде обсуждали общую экономическую ситуацию. Я не пропаду, выкручусь =)

Ситуация сейчас совершенно другая, ни с 98 ни с 91-92 параллели проводить не надо. Другая обстановка, другие факторы, другие результаты.
Если обобщить, мой прогноз на след. два года снижение реального ВВП на 10-20%.
сектор ИТ на след год минус 30%.
Переход к росту через 1,5 - 2 года.

А что SAP бюджеты не режет на след. год?

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от Aleck

Ситуация сейчас совершенно другая, ни с 98 ни с 91-92 параллели проводить не надо. Другая обстановка, другие факторы, другие результаты.

Спасибо, позиция ваша по теме дискуссии понятна (сравнить с 90-ми нельзя).

Цитата:

Сообщение от Aleck

Если обобщить, мой прогноз на след. два года снижение реального ВВП на 10-20%.
сектор ИТ на след год минус 30%.
Переход к росту через 1,5 - 2 года.

Сурово, почти приговор. А как же тема "кризис - время возможностей"? Что же тогда должно произойти в других странах, в некоторых по сравнению с РФ полный... приплыли.

Цитата:

Сообщение от Aleck

А что SAP бюджеты не режет на след. год?

Может и режет, вот только этот вопрос не ко мне. Генеральному директору или президенту его задайте. Полагаю, что за свои почти четыре десятка лет SAP пережил не один кризис.

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Сурово, почти приговор. А как же тема "кризис - время возможностей"? Что же тогда должно произойти в других странах, в некоторых по сравнению с РФ полный... приплыли.

Возможность обязательно должна сопровождаться эк. ростом?))
Переквалификация, изменение сферы деятельности чем не возможность?

Кто приплыл, Украина? =)

Чем положение России лучше развитых стран или хотя бы Китая? Вы про резервы? Так их быстро освоят...
А опыта прохождения структурного кризиса у правительства нет и что делать тоже не особо понимают. Налоговая база быстренько за всеми пузырями сдуется, а дальше что?

[dmitryul]

Что будет - давайте поразмыслим.

Минусы:
- Падение спроса на товары и услуги
- Сокращение зарплат
- Увольнения сотрудников
- Подорожание кредитов

Плюсы:
- Упадет в 2 и более раза недвижимость,
- Немного снизятся цены на автомобили
- Понизится со временем инфляция (из-за сокращения спроса).

Нет, сравнивать с началом 90 неверно, а вот с 98 - вполне, особенно смотря на 10-12 цикличность кризисов - 1973, 1987-88, 1997-98, 2007-2008...

Производство упало за последние месяцы на 40-50% по некоторым отраслям, а это градообразующие предприятия.... Посокращать народ могут (да уже), отсюда недалеко до беспорядков, как в Греции.

Ссылка - http://www.rosbalt.ru/2008/12/16/603748.html.

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от dmitryul

Производство упало за последние месяцы на 40-50% по некоторым отраслям, а это градообразующие предприятия....

по концовке каждого года закономерности в динамике не наблюдаете?

[MikeR]

Цитата:

Сообщение от dmitryul

Что будет - давайте поразмыслим....

Посокращать народ могут (да уже), отсюда недалеко до беспорядков, как в Греции.

На войну не расчитывай Голодные буду решать проблемы за счет окружающих. Более вероятен процесс бандитизма и разбоя. А вот заказть войну могут! Только государства не симпотизирующие России сами без денег. Не секрет, что политические партии сидят на дотации, либо отдельных олигархов, либо государств. Раскачивать лодку некому. А само по себе такое не образуется.

[dmitryul]

MikeR, ну не знаю, не знаю по поводу Украины. Слышал, там вовсю отопление отключают за неуплату, скоро небось, если так пойдет, свет в определенное время давать будут.

Что дальше - трудно гадать, насколько упадет и прочее.

По текущей ситуации могу сказать - сейчас очень дорогие кредиты для предприятий - или компании переложат их на население, или сократят издержки, сократив персонал. Второе - вероятнее.

По поводу беспорядков - так в Греции не война, грабят и буянят только. У нас половину сотрудников градообразующего предприятия сократят или з.п. понизят сильно - тоже грабить и поджигать банки начнут.

Чем не нравится сравнивать с 98 годом? Тот же мировой кризис в 97 году, также через год докатился до нас... Резервы только большие - так проедим быстро, не заметите! Цены может не так скакать будут, но покупательская способность населения понизится ощутимо точно, в т.ч. из-за сокращения зарплат и высокой инфляции поначалу.


ИТ-сектор - минус бооольшой будет. На акции ориентируетесь, того же IBS, РБК или Ситроникса, за осень упали в 8-10 раз и больше. Их спекулянты не особенно покупали, явно свои акционеры избавлялись.

[slava09]

Цитата:

Сообщение от dmitryul

MikeR, ну не знаю, не знаю по поводу Украины. Слышал, там вовсю отопление отключают за неуплату, скоро небось, если так пойдет, свет в определенное время давать будут.
Что дальше - трудно гадать, насколько упадет и прочее.

Да что там гадать. Развалится все нахрен. Вообще, в пыль, в прах, в тряпье.
Но вот пострадает не сильно Улавливаете мысль?
Да и не в этом в общем-то дело. За людей обидно. Но не с экономической точки зрения. Вот такая вот глубина глубин.
И хотелось бы феникса из пепла, а будет как всегда - говно по кабинетам.

[dmitryul]

lagr221374, не совсем понял фразу "Полагаться во всем на себя, как в Северной Корее не выход".

Считаете, что "Запад нам поможет"? Сколько помню, Запад всегда действовал исходя из своих интересов, если они не совпадали с интересами России, как в 90-ые годы, но нам во вред.

Россия всегда была самодостаточной страной, выплывем из любых кризисов. С потерями, да, но потом наверстаем.

Цепляться за уходящее не надо, что было, то было.