Стоимость акций Microsoft достигла 15-летнего рекорда

Цитата:

Сообщение от Pavel

...
Проблема лишь в том, что реальная экономика барахлит и никакого 'просвета впереди' не видать...

Барахлит где?
В развитых странах все ок. В странах типа КНР или Вьетнама по большому счету тоже. Колбасит только совсем развивающиеся и зависящие от нефти. Естественно имхо.

Цитата:

Сообщение от Pavel

...
А может будет совсем плохо? Хотя, чего бояться, когда 'накупил' рискованных бумаг.

Вряд ли будет хуже чем есть. Бумаги тоже различаются по риску.

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от axm2013

В развитых странах все ок.

В развитых странах не все ОК. В случае Австрии 7 лет господства социал-демократов довели страну до ручки: душат прогрессивными налогами, импортируют нищету, а потом удивляются неблагодарности населения на очередных выборах. Во Франции - беда, в Италии - первое вменяемое правительство за 10 лет, но все равно беда. Социалисты не проходят проверку временем. Здравомыслящий человек в Венскую биржу вкладываться не будет.

Изоляционисты типа Ирана, Северной Кореи и России тоже не проходят. Великобритания играет с огнем раскола и выхода из ЕС. Китай сбавляет обороты. Остаются США, будь они неладны.

Цитата:

Сообщение от EVGL

В развитых странах не все ОК... Здравомыслящий человек в Венскую биржу вкладываться не будет.
.

Вкладываются все же не в биржу, а в конкретные конторы. В Европе такие есть. Европейские компании в целом есть очень интересные, хотя конечно уступают в основном штатовским.

Цитата:

Сообщение от EVGL

Изоляционисты типа Ирана, Северной Кореи и России тоже не проходят.
.

В Иран бы вложился, но не знаю как, так как ЕС и США внезапно осознали что там демократия даже в сравнении с Саудовской Аравией и Кувейтом сняли санкции и соответственно страну ждет резкий рывок.

РФ не такой уж и изоляционист. Похуже конечно, чем КНР, где как мы знаем с правами человека совсем хорошо (и против них тоже есть какие то санкции от ЕС) но тоже не смертельно.

Цитата:

Сообщение от EVGL

Китай сбавляет обороты. Остаются США, будь они неладны.

КНР недавно упал процентов на 30% так что там можно уже смотреть.
http://world.investfunds.ru/indicator/view/263/
США для осторожных и тех кто не любит шампанское.

[komar]

Цитата:

Сообщение от axm2013

Вкладываются все же не в биржу, а в конкретные конторы. В Европе такие есть. Европейские компании в целом есть очень интересные, хотя конечно уступают в основном штатовским.

Кто как. Можно "в индекс" вложиться. Запросто. Они бы и прогнозами погоды торговали, если бы могли.

[komar]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Параллельная реальность... Экономика США растет последние пять лет по 2-2.5% в год, но россияне на полном серьезе спрашивают, почему и зачем там деньги вкладывать.

Это смотря что считать экономикой. Если взять производство кинофильмов и компьютерных игр, оценить каждую по стомильонов - то будет расти вечно, пока не упрётся в Юпитер В ЕС, кстати, в статистике наловчились учитывать даже доходы от проституции и наркоторговли. Ещё есть выкрутася с методикой расчёта и с базой сравнения - так удваивали ВВП Нигерия, и (внезапно) Великобритания.

Ну, в общем, правильно - виртуальный рынок, виртуальный рост. Виртуализация процветает - на рынке уже симулякры второго и третьего порядка наросли Были бы у нас ещё две-три планеты, можно было бы ещё лет сто "рост" демонстрировать. А одна планета уже айфонами и миккимаусами затоварилась.

[EVGL]

Примерно такой реплики я и ожидал. Вы меня не разочаровали

[komar]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Примерно такой реплики я и ожидал. Вы меня не разочаровали

Главное, чтобы Вас не разочаровал новый объект инвестиций

Цитата:

Сообщение от komar

Кто как. Можно "в индекс" вложиться. Запросто. Они бы и прогнозами погоды торговали, если бы могли.

Индекс он не из воздуха берется. Это те же акции определенного ряда компаний в определенном % соотношении.

[komar]

Цитата:

Сообщение от axm2013

Индекс он не из воздуха берется. Это те же акции определенного ряда компаний в определенном % соотношении.

Деривативы - это не "те же акции". Это некое сферическое нечто, цена которого рассчитывается от стоимости акций (или, в совсем запущенных случаях, в зависимости от цены других деривативов). Практической разницы между индексом акций и индексом прогноза погоды нет. Кстати, деривативы на погоду таки существуют - https://en.wikipedia.org/wiki/Weather_derivative Это пример финансового инструмента, который в прямом смысле берётся "из воздуха".

Так что желающие могут "вложить" Говорят, на дворе глобальное потепление - так что рост цен гарантирован

Цитата:

Сообщение от komar

.. Это некое сферическое нечто, цена которого рассчитывается от стоимости акций (или, в совсем запущенных случаях, в зависимости от цены других деривативов)...

Деривативы и индексы - разные вещи. Ни та ни та вещь не является сферической. Использование дериативов заметно было к примеру при кризисе с провалом рубля в этом и прошлом году, когда благодаря их наличию часть контор продавала товары по тем же ценам слегка поплевав на организованные скАчки. Ив том или ином виде любая крупная производственная компания мирового уровня, если она как то планирует свое будущее будет прибегать в том или ином виде к помощи подобных инструментов.

Цитата:

Сообщение от komar

..
Так что желающие могут "вложить" Говорят, на дворе глобальное потепление - так что рост цен гарантирован

И вкладывают и выигрывают. Мир стал более сложным и менее примитивным уйдя от палки-копалки.

[komar]

Цитата:

Сообщение от axm2013

Деривативы и индексы - разные вещи.

Я говорил о деривативах на индексы, а не о самих индексах

Мир ушёл от копалки так далеко, что большинство фьючерсных контрактов заключается без реальной поставки вообще (то есть совсем), и таким образом, никак не влияет на способность реальных торговцев куда-то плевать. В этом - источник разрушительной силы таких инструментов, ибо размеры пузыря не зависят от объёма рынка базового актива практически никак, и могут превышать его в разы. Как этот карточный домик складывается, желающие могли наблюдать в 2008м.

А выигрывают - это всегда бывает:

Цитата:

- Играют?
- Да вот уж шесть ночей сряду играют.
- Между собой играют?
- Нет, недавно обыграли поручика Артуновского, у князя Шенькина выиграли тридцать шесть тысяч.
- Признайся, карты ты покупал?

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Параллельная реальность... Экономика США растет последние пять лет по 2-2.5% в год, но россияне на полном серьезе спрашивают, почему и зачем там деньги вкладывать.

Куда ИМЕННО там вкладывать деньги - не написано. Значит пост ВООБЩЕ про экономику, геополитику или может быть про психологию... ну, хорошо, пообщаемся.

У нас тут под боком Прибалтика, у них тоже 'экономика постоянно растет'. Однако, есть проблема... госдолг стран растет быстрее, чем их ВВП. Работы у людей нет, всё сколько-нибудь ценное давно принадлежит иностранному капиталу. РЕАЛЬНОСТЬ такова, что кроме долгов у государства и 'свободы' у граждан самим искать себе применение за пределами государства (миграция) ВАРИАНТОВ НЕТ.

У США 'экономика растет'? Это наверное хорошо... да? Бюджет - деффицитный, сальдо платежных операций (внешняя торговля) - отрицательное, госдолг уже больше 100% ВВП... а ИНФЛЯЦИЯ? Удивительное дело, оказывается инфляция все те же 2-3%, что и рост ВВП.
Безработица больше была только во время ВЕЛИКОЙ ДЕПРЕССИИ. Значит доходы граждан не растут. Потребительский спрос не растет. Базовая ставка, которая влияет на кредитование (читай спрос), практически на НУЛЕ. Остаются только 'сбережения' как фактор роста, хотя какие ТАМ сбережения... ТАМ все живут в долг.

Простая вот-такая макроэкономика. Вопрос: а где же источник 'постоянного роста'? И когда иссякнет батарейка в 'вечном двигателе'?

[EVGL]

Вы удивитесь, но рост ВВП всегда указывают с поправкой на инфляцию, в т.н. "constant local currency". Удивляет способность и готовность спорить даже с твердыми фактами, если те не ложатся в мировоззрение, например путем замены "количества" роста на его субъективное "качество". Теперь окончательно очевидно, эта дискуссия бесплодна.

Цитата:

Сообщение от komar

Я говорил о деривативах на индексы, а не о самих индексах

Тогда так и надо писать. Но реальности это не меняет.

Цитата:

Сообщение от komar

Мир ушёл от копалки так далеко, что большинство фьючерсных контрактов заключается без реальной поставки вообще (то есть совсем), и таким образом, никак не влияет на способность реальных торговцев куда-то плевать.

Это конечно же не так
http://www.rcb.ru/rcb/2008-08/13838/

Цитата:

Сообщение от komar

Как этот карточный домик складывается, желающие могли наблюдать в 2008м.

В 2008 вообще говоря было несколько не то что вы описываете.
Была проблема с недвижкой в США и рискованным кредитованием. И далее понеслось.

Наличие или отсутствие фондового рынка и его инструментов отношения к данному событию не имеют.

[komar]

Цитата:

Сообщение от axm2013

Т
Это конечно же не так
http://www.rcb.ru/rcb/2008-08/13838/

А при чём тут нефть Urals, если речь идёт про фьючерсные контракты вообще? Они не только на нефть бывают. Они на всё что угодно бывают. Даже, как мы выше обсуждали, на такие штуки, которые в принципе поставить невозможно - типа индекса или погоды (хотя физическая поставка погоды, наверное, всё-таки происходит )

Вот, специально нашёл доходчивое описание, что такое фьючерс без физической поставки: http://www.tradingacademy.com/lesson...ttled-futures/ Обратите внимание на фразу "Only 2% of all Commodity Futures contracts are actually delivered".

Наличие фондового рнка к событиям 2008 года отношение очень даже имеет. Но, видимо, в качестве опровержения мне опять выдадут статью с РБК про уральскую нефть

Цитата:

Сообщение от komar

...А при чём тут нефть Urals, если речь идёт про фьючерсные контракты вообще?
...

Это пример, что фьючерсы отнюдь не виртуальность. И более того завязаны на конкретные вещи. То же самое касается и остального.

Цитата:

Сообщение от komar

... на такие штуки, которые в принципе поставить невозможно - типа индекса ...

Индекс - это набор акций компаний.
Так же как и с валютой бывают конторы которым важно получить акции по прогнозируемой цене, минимизируя риски на горизонт планирования. В чем проблема?

Цитата:

Сообщение от komar

...
Но, видимо, в качестве опровержения мне опять выдадут статью с РБК
...

Порекомендуют для разнообразия почитать википедию.

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Вы удивитесь, но рост ВВП всегда указывают с поправкой на инфляцию, в т.н. "constant local currency". Удивляет способность и готовность спорить даже с твердыми фактами, если те не ложатся в мировоззрение, например путем замены "количества" роста на его субъективное "качество". Теперь окончательно очевидно, эта дискуссия бесплодна.

Если бы 'рост ВВП всегда указывали с поправкой на инфляцию, в тн constant local currency', то не существовало бы ни макроэкономического показателя 'Дефлятор' (отношение номинального и реального ВВП), ни данных о ВВП в валютах или на основе ППС (паритета покупательскойй способности).

Дискуссия действительно 'бесплодна', но не по причине 'мировоззрений'... а ввиду неточности используемых фактов, а также непонимания их происхождения, предназначения и содержания.

Во-первых, экономика США не растет последние пять лет по 2-2.5% (публичные данные из фактбука ЦРУ).
Во-вторых, методики расчета экономических показателей имеют погрешности (иногда сопоставимые с самими результатами), изменяются 'регулярно' в содержании и трактовании... проще говоря, позволяют манипулировать информацией.

Всё это никудышняя основа для 'мировоззрений', в отличие от здравого смысла, способности понимания сути и формирования качественных оценок, позволяющих 'не заблудится в трех соснах'.
И никакой 'параллельной реальности' - НЕТ, реальность всегда одна, но только видит её каждый по-своему. А ещё иногда 'восприятие реальности' стригут как газон...

PS. пардон за оффтоп и абстрактность, но дискуссия уже давно пошла 'обо всем сразу и ни о чем конкретно'.

[komar]

Да, давайте остановимся пока, и понаблюдаем за полётом.

Цитата:

Сообщение от komar

Да, давайте остановимся пока, и понаблюдаем за полётом.

А чего там наблюдать то? Событий мало предстоит.
Все грустно и в боковике из которого непонятно куда пойдет (я бы шортил к примеру на поверхностный взгляд).

Какая нибудь Schlumberger гораздо интереснее в плане возможного роста. Там можно и с плечами играть и тп и т д.

Итак в моменте:
Schlumberger NV 70,36 +0,87 +1,25%
Microsoft 55,68 +0,33 +0,60%
...