Общие входные параметры для систем планирования производства.

[ppson]

Цитата:

Изначально опубликовано Pavel
А какие проблемы с тем, чтобы реализовать через MRP II "рудиментов советской системы планирования"?

Павел, я уже писал ответ на данный вопрос, но в другой дискурсии.
http://www.axforum.info/forums/showt...0089#post60089

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано ppson
Павел, я уже писал ответ на данный вопрос, но в другой дискурсии.
http://www.axforum.info/forums/showt...0089#post60089

Видимо, если не вдаваться размусоливание сути различий экономических теорий, а решать технический вопрос реализации конкретной модели в конкретной системе, то проблемы не возникнет.

Месячные производственные планы могут быть составлены и введены в систему после обработки информации о продажах предыдущих отчетных периодов (например, прошлого года). Они прекрасно дополнят прогнозы продаж составленные на основании существующих долгосрочных контрактов и предварительных заказов клиентов. Больше информации, лучше планирование.

[ppson]

Цитата:

Изначально опубликовано Pavel
Видимо, если не вдаваться размусоливание сути различий экономических теорий, а решать технический вопрос реализации конкретной модели в конкретной системе, то проблемы не возникнет.

Спасибо за подробный ответ
Видно, что внедрение планирования без бензопилы не обходиться .

[air]

Цитата:

Изначально опубликовано Загидуллин Р.Р.
> Поставлен вопрос о возможности функционала MES на уровне ERP. Теперь поняли???

Поняли, как видно, не все
Действительно, основой для любого детального планирования является техпроцесс обработки ДСЕ. Технология - исходный материал для любого расписания. В данном случае MES выступает в качесте мясорубки - это как с котлетами: хочешь, товарищ, хороших котлет, - используй свежее мясо, иначе... .

У меня вопрос: кто-нибудь может привести пример, где в качестве системы технологической подготовки производства (с выдачей надлежащей документации по ЕСТД) использовалась только функциональность производственного модуля (технологической подготовки) от ERP?

PS. Зачем сознательно нагнетать напряженность в дискуссии? Чтобы опять ее закрыть именем "Счастливого крохи"?

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано ppson
Спасибо за подробный ответ
Видно, что внедрение планирования без бензопилы не обходиться .

Это о чем?

[Загидуллин Р.Р.]

> Да,понял...видимо, прав был Тимур - вся ветка посвящена накрутке ссылок на
> Ваш сайт...глубокомысленный вывод о нецелесообразности сравнения звучал аж
> в самом первом постинге данной ветки...теперь вот к консенсусу пришли.....
> думаю, на поставленный вопрос вы сами себе и ответите, в том же духе.

Уважаемый Комар. В последних моих постах не было ни одной ссылки на
"наш сайт". После сообщений Павла, Air и Блоквы, подвел итоги
вопросов иерархии задач и возможности планировщиков, поскольку опять
прозвучали мысли "померяться", но цель ветки несколько иная.
Кроме этого, возник вопрос к участникам дискусии с возможностью встраивания
такого MES-планировщика непосредственно в ERP-систему (внимательно прочитайте
мое сообщение, где этот вопрос поставлен).
К сожалению, я еще ни в одной текущей дискуссии по данным вопросам не
слышал от Вас, как от УЧАСТНИКА дискуссий, каких-либо конструктивных
предложений или мыслей, поэтому вышеотквоченное квалифицируется как
элементарный наезд и переход на личности, что, в свою очередь, как
АДМИНИСТРАТОР, Вы этого не должны допускать.

[Загидуллин Р.Р.]

> Действительно, основой для любого детального планирования является
> техпроцесс обработки ДСЕ.

Похоже, просто не все знакомы с понятием технологическая подготовка
производства, отсюда и все "наезды".


> Месячные производственные планы могут быть составлены и введены в систему
> после обработки информации о продажах предыдущих отчетных периодов
> (например, прошлого года).

Павел, а разве нельзя составить месячный план исходя из текущих
заказов. И в чем смысл предыдущих отчетных планов? Поясните, плиз,
не понял.

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано Загидуллин Р.Р.
К сожалению, я еще ни в одной текущей дискуссии по данным вопросам не
слышал от Вас, как от УЧАСТНИКА дискуссий, каких-либо конструктивных
предложений или мыслей, поэтому вышеотквоченное квалифицируется как
элементарный наезд и переход на личности, что, в свою очередь, как
АДМИНИСТРАТОР, Вы этого не должны допускать.

Обычное дело.
На этом форуме админы - это "вещь в себе", постоянно какие-то склоки.

[air]

> Да,понял...видимо, прав был Тимур - вся ветка посвящена накрутке ссылок на Ваш сайт...

Хе-хе-хе. Это уже не первый раз высказываются подобные тезисы
Намек такой: нечего здесь про MES разговоры разводить, а то, не дай бог, всех потенциальных заказчиков уведете. Это традиционная позиция сейлеров...

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано Загидуллин Р.Р.
Павел, а разве нельзя составить месячный план исходя из текущих
заказов.

Возьмем такой пример. Производственное предприятия (ДОК) продает свою продукцию несколькими способами:
- через дилеров
- по долгосрочным контрактам со строительными организациями
- через сеть фирменных магазинов
- по заказам клиентов в отдел сбыта комбината

По дилерам, строителям и клиентам в ERP систему вводятся заказы на продажу, а затем при планировании система автоматически формирует карточки производств (и субпроизводств) и далее...
Производство продукции для фирменных магазинов осуществляется путем управления установленного уровня запасов номенклатуры. В систему вводится условно как «месячный план производства на склады (магазины)», по которому также функция планирования создает карточки производств.
Таким образом, чисто технически в системе два источника информации для планирования производства изделий на следующий месяц (в терминах аксапты Заказы и Прогноз запасов).

Цитата:

Изначально опубликовано Загидуллин Р.Р.
И в чем смысл предыдущих отчетных планов? Поясните, плиз,
не понял.

Это было предположение. Любое планирование можно осуществлять либо по имеющейся информации (размещенные заказы), либо на основании статистических данных (прошлые периоды). Если у вас мелкосерийное производство, то от заказов, а если массовое или смешанное, то одной информации о заказах будет маловато.

[USD]

Сахават,
"Если я выкину все, чего нет в Аксапте, то какой смысль в сравнении? "

Для сравнения вход по структуре и заполнению должен быть одинаковый.
"Эвристики" Ваши и их останутся (если они, конечно, есть). Тогда можно будет сравнить скорость составления и качество расписания.

"атрибут "длительность " присобачен к абстрактной сущности "операция", которая без отрыва от "ДСЕ" и "РЦ" ничего не значит. " А разве я не это писала?

Но мы с вами не знаем Аксапту, а Валера далее писал "Длительности (как основного процесса, так и настройки оборудования) в аксапте - это атрибут сложного отношения: номенклатура (ДСЕ) или группа номенклатур или все - маршрут (конкретный или все) и позиция (операция) в маршруте - рабочий центр (группа или конкретный)"

Валер, уточните, пожалуйста, поподробней, какие "отношения" из перечисленных устанавливаются, а какие вычисляются.
Длительность приписывается техпроцессу как всей совокупности заранее?

"Не забудьте про переналадни оборудования, - ведь это, с одной стороны, свойство станка, а с другой, - важный атрибут технологической операции, такой же важный для планирования, как и длительность самой обработки."

Валера, кто такие у Вас "как основного процесса, так и настройки оборудования". В каком отношении стоят техпроцессы переналадки с "основными процессами" в Аксапте?
Верна ли гипотеза, что если есть перечисленные MES-овцами типы зависимости длительностей, то в Аксапте придется плодить столько "полных" техпроцессов, сколько вариантов и значений зависимости?

"нельзя огульно всё и вся оптимизировать ради оптимизации!"
В каждом конкретном случае известно, что именно клиенту в данное время требуется оптимизировать, а что необязательно. Но клиентов много, и разных, и критегии и ограничения у всех разные. Хотите расширить спектр своих клиентов - придется Вам заранее оптимизировать наиболее типичные случаи.

"объемные задачи также относятся к оптимизационным задачам".
Вы можете называть эти задачи, как хотите, если вы постановщик. Но Вы согласны, когда пишут "оптимизация загрузки мощностей"? Может, как-то поточней надо, а то рекламные слоганы.
А про интеграцию - это Вы меня не поняли. Я говорила о том, что если с двух сторон разные отношения, то прямая интеграция без "ручного ввода" или забивания константами, или, наоборот, размножения элементов абстрактного отношения невозможна. А это значит "узким местом" останется минимальных набор ограничений, учитываемых обеими сторонами одновременно. Или лишняя работа операторам.

[Загидуллин Р.Р.]

> "объемные задачи также относятся к оптимизационным задачам".
===============================================================

> Вы можете называть эти задачи, как хотите, если вы постановщик.

Юлия Рафаэльевна, я не такой крутой кретивогенератор, чтобы
придумывать свои названия. Это давно укоренилось в литературе.

> Но Вы согласны, когда пишут "оптимизация загрузки мощностей"?

Согласен

> Может, как-то поточней надо, а то рекламные слоганы.

Это не рекламные слоганы, Юлия Рафаэльевна. Задачи ресурсного или,
так называемые, задачи объемного характера описаны в любом учебнике
математического программирования. Для кратчайшего примера (45-50 см.
до книжной полки): "задача об использовании мощностей оборудования",
"задача об использовании оборудования", см. Ф.И. Карпелевич,
Л.Е. Садовский, Элементы линейной алгебры и линейного
программирования. - М.: ФИЗМАТГИЗ, 1963. - 274 с.

Так вот, уважаемая Юлия Рафаэльевна, когда говорят, что решают
задачи оптимизации загрузки мощностей, то имеют ввиду, что
решают задачу их ОПТИМАЛЬНОЙ загрузки. В учебниках Карманова,
Мухачевой и пр. и пр. авторов Вы так же встретите аналогичные задачи.
Так что не "слоганы" это А теперь угадайте с трех раз - с какими
проблемами сталкиваются проектировщики софта, когда встречают такие
задачи?

> размножения элементов абстрактного отношения невозможна

Сорри, но далее ответить не могу, ибо вынужден использовать метод
компилляции С.В.Рубцова

[Сахават]

Цитата:

Изначально опубликовано Загидуллин Р.Р.
Спорить о том, что важнее, первичнее - ERP или MES, все равно,
что спорить, что удобнее - винтовка или пистолет.
Думаю, что почти все участники дискуссии единодушны во мнении о
иерархичности ERP--MES.
Есть еще одна интересная мысль. Если ERP-система имеет функционалы на
уровне скриптов (+ядро), то она может иметь внутрях функционал планировщика
от MES. А вот насколько это будет удобно?
Дело в том, что MES - сугубо цеховая система. Отчасти из-за этого,
я думаю, Евгений Борисович задавался ранее вопросом о полноте
технологического модуля в MES. Т.е. MES с большой охотой, за счет
цеховых техбюро ведет технологию, знает ее как отражение заказа и
возможностей цехового оборудования, оснастки, инструмента и кадров.
С такой же тщательностью она может вести MES-планирование.
А вот для ERP-систем, даже имеющих в функционале хороший планировщик
(на уровне MES), думаю, возникнет проблема поддержки цехов ввиду
сложившейся структуры предприятия.
В этом случае централизация софта в виде единой ERP будет только
формальной, фактически же каждый цех будет претендовать на целостность
своих данных и прочие и прочия. Что скажете, уважаемые?

В ERP нет никакой иерархии, это конгломерат равноправных, взаимопроникающих систем.
MES не цеховая система.
Мануфактуринг не означает производство полуфабрикатов.
Техпроцесс в той же Аксапте описывается вполне приемлемо для алгоритмов оптимизации.
Я и говорю, что MRPII надо заменит на MES.

[USD]

Сахават,
поясните мне (раз аксаптовцы молчат)
"Техпроцесс в той же Аксапте описывается вполне приемлемо ", как он описывается.

[Сахават]

Цитата:

Изначально опубликовано USD
Сахават,
поясните мне (раз аксаптовцы молчат)
"Техпроцесс в той же Аксапте описывается вполне приемлемо ", как он описывается.

Юля,
На сайте MBS есть документация по Аксапте. Скачайте и ознакомтесь.
Данных для планирования достаточно. "Управление производством" 10 мб.

----------------------------------------------------------------------------------------------
В книге подробно описана работа с модулями производственного контура:
• УПРАВЛЕНИЕ ЗАПАСАМИ (создание и модификация производственных спецификаций,
расчет потребления материалов на изготовление спецификации, расчет спецификаций)
• ОСНОВНОЕ (описание производственных ресурсов, формирование рабочих центров/групп
рабочих центров, создание операционного календаря, резервирование мощностей)
• ПРОИЗВОДСТВО (разработка операционной сети и производственных маршрутов,
определение категорий издержек на выполнение операций, планирование операций и
заданий, расчет потребления, пошаговый контроль производственного процесса,
калькуляция издержек и себестоимости произведенной продукции, выписывание
накладных и карт маршрутов)
• СВОДНОЕ ПЛАНИРОВАНИЕ (прогнозирование закупок и продаж, составление прогнозных
планов, сводное планирование, планирование покрытия потребностей в номенклатуре).
--------------------------------------------------------------------------------------

[air]

Цитата:

Изначально опубликовано USD
Сахават,
поясните мне (раз аксаптовцы молчат)
"Техпроцесс в той же Аксапте описывается вполне приемлемо ", как он описывается.

Сахават, очевидно, не очень точно представляет себе требования, предъявляемые к технологической документации в машиностроительных производствах.

Я уже задавал этот вопрос, повторю его еще раз:
"Почему на любом российском машиностроительном предприятии для подготовки технологической документации используются специализированные программные продукты типа АвтоПроект, ТеноПро, Технолоджикс, Темп и т.п? Приведите, пожалуйста, хотя бы один пример из отечественного машиностроения, где заводские технологи ограничились бы функциональностью производственного модуля ERP..."

Коллеги, дело в том, что если мы разберемся с этими вопросами, то сразу, как я думаю, мы сумеем придти и к пониманию того, что же является общими входными параметрами для производственного планирования для ERP и MES, поймем также откуда их следует импортировать.

[Загидуллин Р.Р.]

Цитата:

Изначально опубликовано Сахават


Я и говорю, что MRPII надо заменит на MES.

У MES и MRPII/ERP совершенно различные задачи. Позиционирование продукта, т.е. та задача, которой Вы сейчас заняты, не заключается в отрицании существующих решений.

[Сахават]

Цитата:

Изначально опубликовано air

Сахават, очевидно, не очень точно представляет себе требования, предъявляемые к технологической документации в машиностроительных производствах.

Евгений,

Вчера провел презентацию на машзаводе. К описанию техпроцессов претензий не было. Все или по ЕСТД или очень близко. Естественно, режимы, скорости вращения, точность, (пока) меня не интересуют.
Я спецификации и техпроцесс не разрабатываю, а пользуюсь готовой документацией.

[air]

Цитата:

Изначально опубликовано Сахават
...Я и говорю, что MRPII надо заменить на MES.

А что, если все самолеты заменить, к примеру, на вертолеты?

[air]

Цитата:

Изначально опубликовано Сахават
Я спецификации и техпроцесс не разрабатываю, а пользуюсь готовой документацией.

Ну а как из документации перенести эту инфу в MES, вручную?
Кстати, как прошла упомянутая презентация?