В чем проблема с удалением документов в Аксапте

[mazzy]

гусары, молчать!

итак, тема этой ветки:
В чем проблема с удалением документов в Аксапте

Цитата:

Сообщение от AXcons

Скажите, пожалуйста, кто-нибудь реально встречался на практике с проблемами использования такого функционала? Только реальные случаи, не теоретические построения, что мир сто процентов рухнет.
Вот было у вас такое, что был функционал удаления документов, и от этого были какие-то проблемы?

Пожалуйста, создавайте отдельные ветки для обсуждения отдельных тем.

[fed]

Ладно, я пожалуй для конструктива напишу про функционал удаления документов:
1. В России видел на одном проекте. Пытался там искоренить. К сожалению - не смог, хотя частоту употребления смог снизить, пожалуй что.
2. В Турции видел на двух проектах одного и того же партнера. Первый из проектов сейчас переходит на R/3, второй (по разведданным) крепко думает о том же самом. Так что оба проекта неудачных.
3. В Германии не видел ни на одном проекте.

Я, конечно же, неоднократно писал для своего внутреннего употребления джобики для удаления конкретных неправильно разнесенных документов. Тем не менее, другим консам и разработчикам их не давал. Так что это были некоторые одноразовые поделки для того чтобы подчистить мои личные грешки. Писать такие же джобики из за того что пользователи просят - я конечно не стал бы.

[AXcons]

Цитата:

Сообщение от fed

Ладно, я пожалуй для конструктива напишу про функционал удаления документов:
1. В России видел на одном проекте. Пытался там искоренить. К сожалению - не смог, хотя частоту употребления смог снизить, пожалуй что.
2. В Турции видел на двух проектах одного и того же партнера. Первый из проектов сейчас переходит на R/3, второй (по разведданным) крепко думает о том же самом. Так что оба проекта неудачных.
3. В Германии не видел ни на одном проекте.

Так что было не так на этих проектах с удалением документов? Для чего вы хотели искоренить практику удаления - просто из принципа, или это создавало какие-то реальные проблемы?

[fed]

Цитата:

Сообщение от AXcons

Так что было не так на этих проектах с удалением документов? Для чего вы хотели искоренить практику удаления - просто из принципа, или это создавало какие-то реальные проблемы?

Ну например, был вполне конкретный случай: При некоторой внутренней реорганизации, недобросовестный сотрудник тупо удалил небольшой инвойс клиента. (В рассчете получить от клиента налом с большой скидкой). Делалось это под чужим логином, в итоге всяких протоколов не хватило и пришлось привлекать службу безопасности и результаты видеонаблюдения. В конце концов разобрались, но при этом моск всем участникам вынесли изрядно.
Как я раньше и говорил, оба подхода имеют плюсы и минусы. И как я раньше и говорил - топам и владельцам бизнеса выгоднее когда ВСЕ изменения остаются во всей истории. Если вам нравиться удалять документы - ваше право. Я просто хочу сказать что моя личная статистика - не в пользу удаления документов. Все внедрения в которых я удаление документов видел, были весьма и весьма проблемные - с большим перерасходом бюджета и сорванными сроками. Скорее всего - не из за удаления документов как такового; Просто удаление документов - это один из признаков того, что внедрение ведется в интересах низовых пользователей, а не акционеров и топов. А такие внедрения обычно и приводят к проблемам.
P.S. При реорганизации это делалось по тому, что сотрудник в целом подозревал что кто-то может заметить внезапное изменение баланса.А при реорганизации, как он надеялся, другие участники бизнес-процесса могут не заметить (поскольку функции кредитного контроллера по клиентам перекидывались между сотрудниками). На практике заметили не изменение баланса, а внезапное падение квартальной выручки подразделения под самый конец года, когда новых отгрузок уже мало.

[AXcons]

Цитата:

Сообщение от fed

Ну например, был вполне конкретный случай: При некоторой внутренней реорганизации, недобросовестный сотрудник тупо удалил небольшой инвойс клиента. (В рассчете получить от клиента налом с большой скидкой). Делалось это под чужим логином, в итоге всяких протоколов не хватило и пришлось привлекать службу безопасности и результаты видеонаблюдения. В конце концов разобрались, но при этом моск всем участникам вынесли изрядно.
Как я раньше и говорил, оба подхода имеют плюсы и минусы. И как я раньше и говорил - топам и владельцам бизнеса выгоднее когда ВСЕ изменения остаются во всей истории. Если вам нравиться удалять документы - ваше право. Я просто хочу сказать что моя личная статистика - не в пользу удаления документов. Все внедрения в которых я удаление документов видел, были весьма и весьма проблемные - с большим перерасходом бюджета и сорванными сроками. Скорее всего - не из за удаления документов как такового; Просто удаление документов - это один из признаков того, что внедрение ведется в интересах низовых пользователей, а не акционеров и топов. А такие внедрения обычно и приводят к проблемам.
P.S. При реорганизации это делалось по тому, что сотрудник в целом подозревал что кто-то может заметить внезапное изменение баланса.А при реорганизации, как он надеялся, другие участники бизнес-процесса могут не заметить (поскольку функции кредитного контроллера по клиентам перекидывались между сотрудниками). На практике заметили не изменение баланса, а внезапное падение квартальной выручки подразделения под самый конец года, когда новых отгрузок уже мало.

У нас возможность так мухлевать прикрыта. Но тема понятная. С другой стороны - с 1Сом же как то народ работает, что, во всех компаниях, где стоит 1С, народ бесконтрольно ворует?
У нас был проект с Аксаптой, там воровали и без удаления документов, и по крупному. Аудиторов и владельцев бизнеса нае..ли всей компанией. Перед приходом аудиторов весь ИТ-отдел садился данные в системе подделывать. Так что, знаете, было бы желание украсть - всегда украдут. Это вопрос выстраивания учета, чтобы в системе вели учет те, кто не имеет доступа к самим клиентам. То есть, у нас сейчас накладные делает отдел Operations, а не менеджеры по продажам. И потом склад у нас в отдельной системе. Хоть обудаляйся в Аксапте, в конце месяца все заново прогрузится автоматом

Я не говорю, что надо давать такие возможности бесконтрольно, надо продумывать такие риски, но в вашем примере даже если бы он не удалил накладную, а отсторнировал - что бы это изменило?

[fed]

Цитата:

Сообщение от AXcons

Я не говорю, что надо давать такие возможности бесконтрольно, надо продумывать такие риски, но в вашем примере даже если бы он не удалил накладную, а отсторнировал - что бы это изменило?

Во первых - поскольку несколько бизнес-процессов явно предпологало возможность удаления и переоформления документов, в пытливых умах сотрудников линейных подразделений стали бродить идеи о том нельзя ли эту полезную функциональность как-то использовать в личных целях.
Во вторых - сотрудник линейного подразделения уболтал молодого и не очень опытного (как технически так и по жизни) сотрудника IT. (Из серии - да чего ты стремаешься, сумма маленькая, никто не заметит). Сотрудник IT легко удалил накладную с помощью готовых скриптов. Самому бы ему явно не хватило бы квалификации что-то подобное написать. После чего, ему только оставалось удалить запись в протоколе удалений. Правда, на какую-то из очищаемых таблиц был настроен еще и Аксаптовский лог базы данных (SysDatabaseLog), откуда он удалить информацию забыл. Поскольку использовал он чужой логин, удалось выяснить кто эту накладную удалил. Потом по протоколам видеонаблюдения выяснили что владелец логина в этот момент времени был на обеде и посмотреть кто именно заходил в комнату обедающего сотрудника.
В общем - опасно вводить удаление документов в норму. Это слишком много соблазнов создает, при этом механизмы контроля могут оказаться дороже потенциальных затрат при использовании сторнирования.