Общие входные параметры для систем планирования производства.

[Загидуллин Р.Р.]

Цитата:

Изначально опубликовано Сахават



Естественно, режимы, скорости вращения, точность, (пока) меня не интересуют.
Я спецификации и техпроцесс не разрабатываю, а пользуюсь готовой документацией.

В общем-то, на первых порах такой подход правомерен, но ..... Представьте себе, что технолог по ошибке назначает операцию на "почти аналогичный станок", где мощность привода главного движения 2 кВт, а потребная мощность резания на операции - 3.5 кВт. Ставит вал на люнетную обработку с длиной 700 мм, а расстояние между центрами у "почти похожего" станка (даже с такой же мощностью привода) - 600 мм. На операции требуется 5 инструментов, а револьверная головка рассчитана на 4. Таких примеров можно приводить достаточно долго. Вот это и есть тень той технологическая подготовки, о которой говорится.

[air]

Цитата:

Изначально опубликовано Сахават
Естественно, режимы, скорости вращения, точность, (пока) меня не интересуют.

Естественно, что эта проблема не для обсуждения на данном форуме, но хочу Вам напомнить, что в свое время она обсуждалась [конкретный сайт называть не буду, а то опять... ], где технологи указывали на тот факт, что состав станочных групп (состав машинных центров в нотации Аксапты, или группы рабочих мест ГРМ, как их часто именуют на отечественных предприятиях), которые связаны с конкретной технологической операцией, существенно зависит от технологических требований к ней, изложенных в ТД (заданная точность, шероховатость пов-ти, режимы обработки, и т.д.). С этим существенно связаны и средства технологического оснащения, которые, в свою очередь, тоже следует планировать.

[Загидуллин Р.Р.]

Цитата:

Изначально опубликовано air

Естественно, что эта проблема не для обсуждения на данном форуме,

А что ....... мысль. Сделать параллельную ветку "Технологическая подготовка в системах управления предприятями. Мифы и реальность"......

[Сахават]

Цитата:

Изначально опубликовано Загидуллин Р.Р.


В общем-то, на первых порах такой подход правомерен, но ..... Представьте себе, что технолог по ошибке назначает операцию на "почти аналогичный станок", где мощность привода главного движения 2 кВт, а потребная мощность резания на операции - 3.5 кВт. Ставит вал на люнетную обработку с длиной 700 мм, а расстояние между центрами у "почти похожего" станка (даже с такой же мощностью привода) - 600 мм. На операции требуется 5 инструментов, а револьверная головка рассчитана на 4. Таких примеров можно приводить достаточно долго. Вот это и есть тень той технологическая подготовки, о которой говорится.

Я это уже понял, потому и написал "пока". В принципе операционный подход Аксапты очень даже гибок. Я об этом думаю уже полгода. Я свою технологию расширю в обоих направлениях.
1. Более полное описание машин с возможностью введения пользовательских свойств.
2. Интерактивное создание непривязанного техпроцесса с возможностью введения пользовательских свойств.
3. Интерактивное создание непривязанного отношения предшествования техпроцессов.
4. Автоматическая привязка с соэданием ранжированного по приоритетам пула маршрутов.

[blokva]

Цитата:

Изначально опубликовано Сахават


Малыш!

С Вами приятно общаться. Такое впечатление, что Вы читаете только свои тексты.

Опаньки... из чего - это следует?

[blokva]

Цитата:

Изначально опубликовано Сахават



Евгений,

Вчера провел презентацию на машзаводе. К описанию техпроцессов претензий не было. Все или по ЕСТД или очень близко. Естественно, режимы, скорости вращения, точность, (пока) меня не интересуют.
Я спецификации и техпроцесс не разрабатываю, а пользуюсь готовой документацией.

Скажите тогда как Вы посчитаете в своей системе прямые издержки на изготовление детали, пользуясь только "готовой документацией" ?

[komar]

Цитата:

Изначально опубликовано Загидуллин Р.Р.
> Да,понял...видимо, прав был Тимур - вся ветка посвящена накрутке ссылок на
> Ваш сайт...глубокомысленный вывод о нецелесообразности сравнения звучал аж
> в самом первом постинге данной ветки...теперь вот к консенсусу пришли.....
> думаю, на поставленный вопрос вы сами себе и ответите, в том же духе.

Уважаемый Комар. В последних моих постах не было ни одной ссылки на
"наш сайт". После сообщений Павла, Air и Блоквы, подвел итоги
вопросов иерархии задач и возможности планировщиков, поскольку опять
прозвучали мысли "померяться", но цель ветки несколько иная.
Кроме этого, возник вопрос к участникам дискусии с возможностью встраивания
такого MES-планировщика непосредственно в ERP-систему (внимательно прочитайте
мое сообщение, где этот вопрос поставлен).
К сожалению, я еще ни в одной текущей дискуссии по данным вопросам не
слышал от Вас, как от УЧАСТНИКА дискуссий, каких-либо конструктивных
предложений или мыслей, поэтому вышеотквоченное квалифицируется как
элементарный наезд и переход на личности, что, в свою очередь, как
АДМИНИСТРАТОР, Вы этого не должны допускать.

ОК, а я в общем, не вмешиваюсь собственно, я действительно не участник данной дискуссии, как Вы справедливо заметили.

[Aleck]

К сожалению не имел возможности принять участие в столь занимательной дискуссии, надо все же и работать иногда
* Хотя учитывая скорость появления постов в ветке сомневаюсь что дискуссия обдуманная, а не просто отрефлексированная))))))
Ладно хоть с "месячными планами" вроде все разобрались.

> to air, Загидуллин, Сахават - по поводу ссылок.
Как раз сейлзы то не против Ваших ссылок, потому как в этих дискуссиях не было ни одно сейлза)))
Просто превращение axforum в демагогическую площадку по подобию cfin противоречит идее его создания. А на ссылки и упоминание других продуктов как раз по барабану всем (если не противоречит правилам форума).

> to air, по поводу техпроцесса
А почему это техпроцесс должен проектироваться в ERP системе? Какой в этом сакральный смысл?
Почему уж тогда не продолжаете свою логику и не требуете в ERP еще и решать задачи конструкторских расчетов, желательно с трехмерным моделированием?)))
Да еще до кучи программы для станков с ЧПУ выдавать?)))

Техпроцесс может и должен разрабатываться в специализированных системах (класса САПР-Т, АСУТПП), которые учитывают все физические, химические и пр. особенности технологических процессов, в которых можно проводить все необходимые рассчеты. К ОКП проектирование техпроцесса имеет опосредованное отношение.
В ERP описание технологии (в нужном для ERP) виде должно поступать из этих систем непосредственно, либо через промежуточную систему (PDM, PLM) интегирирующую инженерные данные из различных систем.
Собственно такая идеологии и применяется в концепции CIM, в рамках которой и существует понятие MES.

[Сахават]

Цитата:

Изначально опубликовано blokva

Скажите тогда как Вы посчитаете в своей системе прямые издержки на изготовление детали, пользуясь только "готовой документацией" ?

Не вижу связи между разработкой и документированием техпроцесса и расчета издержек на изготовление детали. Для разработки ТП есть куча САПР-ТП.

[Загидуллин Р.Р.]

Алеку

> * Хотя учитывая скорость появления постов в ветке сомневаюсь что
> дискуссия обдуманная, а не просто отрефлексированная))))))

Заранее обдумать все сложно, но на то и дискуссия, а не презентация

> Техпроцесс может и должен разрабатываться в специализированных системах
> (класса САПР-Т, АСУТПП), которые учитывают все физические, химические и
> пр. особенности технологических процессов, в которых можно проводить все
> необходимые рассчеты. К ОКП проектирование техпроцесса имеет опосредованное
> отношение.

Да нет конечно, никто ERP технологию вести не заставит. Просто речь
была о гипотезе (см. мой пост днем выше) - поручать цеховое
планирование ERP или нет в случае развитого детального планировщика в
этой системе, т.к., подчеркиваю, данные по технологии - вещь сугубо
приватная на предприятиях и цеха к ней относятся крайне ревниво.
Кстати, думаю, что некоторые вопросы в плане технологии, организации
и планирования сняты после моего письма?

> либо через промежуточную систему (PDM, PLM) интегирирующую инженерные
> данные из различных систем.

Вы правы, так оно и задумывалось и не только нами, но вопрос - есть ли
у кого такой опыт применительно к Аксапте? Особенно интересно - кто
стыковал ее с технологией и что получилось? - сроки, проблемы и пр.ъ
Т.е. вопрос - насколько это было проблематично?, т.к. м.б. эту
стыковку оставить за MES: MES+PDM+CAD+CAM? Или удобнее за ERP.
У кого какие мнения?

[air]

Цитата:

Изначально опубликовано Aleck
...Почему уж тогда не продолжаете свою логику и не требуете в ERP еще и решать задачи конструкторских расчетов, желательно с трехмерным моделированием?)))
Да еще до кучи программы для станков с ЧПУ выдавать?))).

Вчитывайтесь внимательно в вопросы, прежде чем делать суждения о логике оппонента Внимательно!

[air]

Кстати, Александр, а из каких систем технологической подготовки импортирует Аксапта технологию для планирования?

[Aleck]

Цитата:

Изначально опубликовано Загидуллин Р.Р.
Алеку
Заранее обдумать все сложно, но на то и дискуссия, а не презентация

Как раз дискуссия посредством интернет позволяет в любой момент взять паузу и все обдумать, а не спешить повторять свою прежнюю мысль другими словами, не пытаясь понять позицию и аргументы собеседника
Никто не требует от Вас незамедлительного ответа.

Цитата:

Изначально опубликовано Загидуллин Р.Р.
Да нет конечно, никто ERP технологию вести не заставит. Просто речь
была о гипотезе (см. мой пост днем выше) - поручать цеховое
планирование ERP или нет в случае развитого детального планировщика в
этой системе, т.к., подчеркиваю, данные по технологии - вещь сугубо
приватная на предприятиях и цеха к ней относятся крайне ревниво.
Кстати, думаю, что некоторые вопросы в плане технологии, организации
и планирования сняты после моего письма?

Не обольщайтесь насчет своего письма
Просто нет времени подробно на него ответить, может завтра получиться.

Цитата:

Изначально опубликовано Загидуллин Р.Р.
Вы правы, так оно и задумывалось и не только нами, но вопрос - есть ли
у кого такой опыт применительно к Аксапте? Особенно интересно - кто
стыковал ее с технологией и что получилось? - сроки, проблемы и пр.ъ
Т.е. вопрос - насколько это было проблематично?, т.к. м.б. эту
стыковку оставить за MES: MES+PDM+CAD+CAM? Или удобнее за ERP.
У кого какие мнения? [/B]

Есть такой опыт.
Если воспользоваться yandex, то про него можно даже почитать в Интернет
С тем, что используется на предприятии - с тем и интегрируется

[Aleck]

Цитата:

Изначально опубликовано air

Вчитывайтесь внимательно в вопросы, прежде чем делать суждения о логике оппонента Внимательно!

Объясните тогда зачем Вы хотите технолога ограничить ERP и лишить специализированных средств проектирования техпроцессов.

* Вы все еще бьете свою жену?

Цитата:

Изначально опубликовано air
Кстати, Александр, а из каких систем технологической подготовки импортирует Аксапта технологию для планирования?

Опять хотите пообсуждать конкретно-абстрактные примеры и перейти на личности?))))))))))))
Из какой клиенту понадобиться - из такой и будет импортировать. Аксапта не особо капризная
Только логичнее все же из PDM/PLM импортировать, они обычно уже интегрированы с АСТПП.

[Загидуллин Р.Р.]

> а не спешить повторять свою прежнюю мысль другими словами, не пытаясь
> понять позицию и аргументы собеседника

Вот-вот, я и говорю - прав Air в предыдущем посте

> Просто нет времени подробно на него ответить, может завтра получиться.

Ответ - дело Ваше

> Есть такой опыт.
> Если воспользоваться yandex, то про него можно даже почитать в
> Интернет

Т.е. Интернет знает, а Вы - нет?
Ведь вопрос стоял шире.

> С тем, что используется на предприятии - с тем и интегрируется

Опять неопределенность.... А если есть медпункт?
Будем интегрировать? Алек, Вы если что знаете, говорите, не
стесняйтесь

[Aleck]

Цитата:

Изначально опубликовано Загидуллин Р.Р.
Вот-вот, я и говорю - прав Air в предыдущем посте

Каждый по своему прав, а по-моему нет

Цитата:

Т.е. Интернет знает, а Вы - нет?
Ведь вопрос стоял шире.

Ответы на все Ваши вопросы есть, только в разных источниках. Собирать и систематизировать для Вас я не собираюсь, только за отдельную плату

Цитата:

Опять неопределенность.... А если есть медпункт?
Будем интегрировать? Алек, Вы если что знаете, говорите, не
стесняйтесь [/B]

Вопрос стоял о АСТПП.
Вы тоже, как и air, до сих пор бьете свою жену?
air то прекрасно знает из каких...
вопрос то он этот задал совсем из других побуждений

[air]

Цитата:

Изначально опубликовано Aleck
...Объясните тогда зачем Вы хотите технолога ограничить ERP и лишить специализированных средств проектирования техпроцессов.

Вчитывайтесь внимательно в сообщения оппонентов

Цитата:

Изначально опубликовано Aleck
...Из какой клиенту понадобиться - из такой и будет импортировать. Аксапта не особо капризная

Вопрос был задан иначе: из какой системы Аксапта импортирует технологию, т.е. знаетели Вы примеры импорта техпроцессов в Аксапту из какой-нибудь системы технологической подготовки. Именно на этот вопрос я и просил ответить.

[Загидуллин Р.Р.]

Цитата:

систематизировать для Вас я не собираюсь, только за отдельную плату
Вопрос стоял о АСТПП.
Вы тоже, как и air, до сих пор бьете свою жену?
air то прекрасно знает из каких...
вопрос то он этот задал совсем из других побуждений

Алек, к сожалению, я вынужден игнорировать все остальные Ваши вопросы и ответы не только по причине того, что есть сомнения относительно Вашей профподготовки, сколько по причине того, что вместо ответов Вы элементарно хамите.
Удачи Вам.

[air]

Цитата:

Изначально опубликовано Aleck
Вы тоже, как и air, до сих пор бьете свою жену?

Александр, а у Вас на работе имеется медпункт?

[air]

Цитата:

Изначально опубликовано Загидуллин Р.Р.


Алек, к сожалению, я вынужден игнорировать все остальные Ваши вопросы и ответы не только по причине того, что есть сомнения относительно Вашей профподготовки, сколько по причине того, что вместо ответов Вы элементарно хамите.
Удачи Вам.

Равиль Рустэм-бекович,
разве Вы не заметили, что это он делал и в предыдущей дискуссии именно для того, чтобы ее закрыли. Ведь этого от него, по-видимому, и ждут !!!
Ясно, почему надо так тщательно прятаться за псевдонимом