Общие входные параметры для систем планирования производства.

[air]

Цитата:

Изначально опубликовано Сахават


Георгий молодец!

Но:
У Георгия массово производство на склад. Короткий производственный цикл. Склады забиты материалами. Вдоволь рабсилы. Специализированное оборудование.
И он его внедрил с учетом всего этого.

Производства бывают разные...

[Сахават]

Евгений,

Я сейчась переосмысливаю переналадки. Вырисовываются определенные критерии.
Например :
Оптимизировать по временам переналадок descending.
Оптимизировать по стоимости переналадок descending.
Ограничиться только этими машинами, все равно их оптимизация потянет шлейф неоптимизированных машин.

Как Вы думаете?

[Сахават]

Цитата:

Изначально опубликовано Сахават
Евгений,

Я сейчась переосмысливаю переналадки. Вырисовываются определенные критерии.
Например :
Оптимизировать по временам переналадок descending.
Оптимизировать по стоимости переналадок descending.
Ограничиться только этими машинами, все равно их оптимизация потянет шлейф неоптимизированных машин.

Как Вы думаете?

"этими машинами" - имеющие max по указанным критериям.

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано Сахават
Беда в том, что никто из тех, которые внедряли производственный модуль Аксапты (или любой другой MRPII) здесь не участвуют. Я облазил вес форум по производственной тематике. Везде детские вопросы типа

Сахават, разрешите вмешаться.

Вы опять скатываетесь на провокации.
Здесь никто никому ничего не должен.
Здесь отвечают сугубо по желанию.

И если вам не отвечают, это вовсе не значит, что здесь не могут ответить. Это всего-лишь значит, вам надо формулировать вопросы по другому.

Я уже приводил вам ссылку на 2 раздел правил. Приведу еще раз
http://www.axforum.info/forums/showt...postid=13070#2

Разрешите еще небольшой совет.
Если вы хотите вступить в диалог со знающими людьми, с интересными вам собеседниками - начните рассказывать сами. Чем интереснее вы будете рассказывать, тем более грамотные люди к вам подключатся. Но не забывайте о правиле 20-80. Из 100 читающих отвечать будут в лучшем случае 20.

Вы хотите поговорить о планировании цеховых операций? Начните рассказывать как это сделано у вас, расскажите о проблемах и решениях, которые вы знаете, вам наверняка ответят а как это же самое сделано в Аксапте или скажут "как у вас круто, в Аксапте этого нет" и т.п.

[blokva]

Цитата:

Изначально опубликовано Сахават


Не вижу связи между разработкой и документированием техпроцесса и расчета издержек на изготовление детали. Для разработки ТП есть куча САПР-ТП.

Вы извините, раз вы не видите связи, то с вами трудно полемизировать, ведь как известно себестоимость номенклатуры складывается из постоянных и переменных издержек, которые рассчитываются исходя исключительно из техпроцесса, в котором прописаны операционные времена, трудовые и материальные ресурсы, нормы расхода их же и т.д.
Так вот ERP все это учитывает и позволяет прогнозировать и планировать финансовые потоки в дополнении к материальным, а так же рассчитает зарплаты и прочая прочая - Вы собираетесь ВСЕ это навесить на свою MES&

[Сахават]

Спасибо, Сергей!

Тогда я задам 3 вопроса всем.

1. Каким образом (стандартные методы, эвристика) организовать запуск деталей, если на каких-то машинах одновременно обрабатываются несколько одинаковых и разных деталей.
При том, что емкости(плоскости) ограничена, а детали могут имет разные габариты.

Как сделано у меня:
Я пока что в группу одновременно обрабатываемых на одной машине деталей включаю детали по габаритам descending беря за max количество максимальной по габаритам детали если это емкость или плоскость. (Задача плотной упаковки)
После определения количества в разрезе деталей организовываю запуск этих деталей в указанных количествах с одинаковым директивным сроком выпуска.

2. Вопрос, который задал Евгению о переналадках адресую всем.
Имеет ли смысль оптимизировать переналадки для всех машин если на маршруте имеется узкая машина по стоимости переналадок. Можно ли ограничиться оптимизацией только этой машины?

3. Как совместить 1 и 2?
Как распознать,всегда ли надо делать 1,2?

[Сахават]

Цитата:

Изначально опубликовано blokva

Вы извините, раз вы не видите связи, то с вами трудно полемизировать, ведь как известно себестоимость номенклатуры складывается из постоянных и переменных издержек, которые рассчитываются исходя исключительно из техпроцесса, в котором прописаны операционные времена, трудовые и материальные ресурсы, нормы расхода их же и т.д.
Так вот ERP все это учитывает и позволяет прогнозировать и планировать финансовые потоки в дополнении к материальным, а так же рассчитает зарплаты и прочая прочая - Вы собираетесь ВСЕ это навесить на свою MES&

Давно навесил.

[blokva]

Цитата:

Изначально опубликовано Сахават


Давно навесил.

Тогда почему Вы не ответили на конкретно-поставленный вопрос про издержки, а изволили проявить гм-м-м ... некоторую некомпетентность в основах организации производства?
Открою секрет: в моем первом посте про издержки имелся подвох, до которого Вы даже не дошли, читая вопрос. Всем, кто не по наслышке знает производство , известно, что в СССР существовали технологические нормы времени "платежные", которые очень сильно отличались, друг от друга. Сейчас еще на очень многих предприятиях такая практика имеет место (преславутая сдельщина). Именно поэтому и был поставлен конкретный вопрос: "Как Вы собираетесь считать издержки". Из Ваших т.н. ответов следует, что никак, а посему ответ "Давно навесил" мягко говоря не соответствует действительности.
И Вы еще удивляетесь, тому, что с Вами никто не хочет полемизировать. Вы же никого не слушаете, кроме себя-любимого, создавшего гениальный продукт, который делает все на свете, а тупари с аксфорума никак вам не поверят...

зы: если обидел извините - тон поста не злой, а огрчительный, но свое время я на вас тратит уже не буду ввиду отсутствия конструктивизма, а иногда и элементарных знаний

[Сахават]

Малыш!

Посмотрите, пожалуйста, хватит ли данных для расчета прямых затрат.
И непрямых тоже.
Если чего то не хватает, прошу предложений

[Сахават]

Не смог присоединить.

[Сахават]

Непрямые тоже.

[air]

Цитата:

Изначально опубликовано blokva
...Именно поэтому и был поставлен конкретный вопрос: "Как Вы собираетесь считать издержки".

Вообще говоря, с помощью MES можно проводит АВС-анализ внутрицеховаых (производственных) затрат, см., например, http://www.cfin.ru/forum/messages/28...tml?1117350182 [29 мая 2005 - 02:20] Хотя, я согласен, что функции экономического анализа - это, безусловно, прерогатива ERP.

[Сахават]

Вдогонку.Калькуляция отпускной цены.

[air]

Цитата:

Изначально опубликовано Сахават
Вопрос, который задал Евгению о переналадках адресую всем.
Имеет ли смысль оптимизировать переналадки для всех машин если на маршруте имеется узкая машина по стоимости переналадок. Можно ли ограничиться оптимизацией только этой машины?

Сахават, Вы задали очень интересный вопрос.
С одной стороны, минимизация суммарного времени переналадок оборудования повышает его фондоотдачу, с другой, если планируются много однотипных партий запуска (т.е. различных передаточных партий ДСЕ, имеющих одинаковый номер чертежа, а стало быть, и совпадающий ТП), то минимизация переналадок приведет к их группированию, т.е. к увеличению суммарных объемов партий одинаковых ДСЕ. Если узким местом является технологическое оборудование, которое обрабатывает сразу всю партию (случай, который Вы описали), например, электропечь, которая проводит одновременную групповую термообработку нескольких партий (из-за 1-2 штук печку нагревать, естественно, не станут, и все детали будут ждать пока она не наполнится), то увеличение объема партий ДСЕ на этапе их механообработки вызовет задержку начала термообработки. Таким образом, указанный вариант подтверждает следующее утверждение:
при наличии лимитирующего оборудования, на котором происходит групповая обработка ДСЕ, минимизация суммарного времени переналадок не всегда оправдана . Мы столкнулись с подобной задачей при оптимизации расписания для инструментального производства ЗМЗ (результаты я Вам высылал).

[Сахават]

Цитата:

Изначально опубликовано air


Сахават, Вы задали очень интересный вопрос.
С одной стороны, минимизация суммарного времени переналадок оборудования повышает его фондоотдачу, с другой, если планируются много однотипных партий запуска (т.е. различных передаточных партий ДСЕ, имеющих одинаковый номер чертежа, а стало быть, и совпадающий ТП), то минимизация переналадок приведет к их группированию, т.е. к увеличению суммарных объем партий одинаковых ДСЕ. Если узким местом является технологическое оборудование, которое обрабатывает сразу всю партию (случай, который Вы описали), например, электропечь, которая проводит одновременную групповую термообработку нескольких партий (из-за 1-2 штук печку нагревать, естественно, не станут, и все детали будут ждать пока она не наполнится), то увеличение объема партий ДСЕ на этапе их механообработки вызовет задержку начала термообработки. Таким образом, указанный вариант подтверждает следующее утверждение:
при наличии лимитирующего оборудования, на котором происходит групповая обработка ДСЕ, минимизация суммарного времени переналадок не всегда оправдана . Мы столкнулись с подобной задачей при оптимизации расписания для инструментального производства ЗМЗ (результаты я Вам высылал).

Выходит ли отсюда , что оптимальный размер партии = max (количество ДСЕ в группах)?

[air]

Цитата:

Изначально опубликовано Сахават
Выходит ли отсюда , что оптимальный размер партии = max (количество ДСЕ в группах)?

Оптимальный размер партии - это вопрос непростой. Имеется на этот счет целая теория (особенно преуспели здесь немцы, - школа проф.Шпура).
Интересно, а как в Аксапте формируется размер обрабатываемых партий?

[Загидуллин Р.Р.]

> . Таким образом, указанный вариант подтверждает следующее утверждение:
> при наличии лимитирующего оборудования, на котором происходит групповая
> обработка ДСЕ, минимизация суммарного времени переналадок не всегда оправдана

Евгений Борисович, картинка при этом понятна - на один (утрированно)
станок легли детали, относящиеся к одной СЕ, но мне кажется ......
Все-таки если есть ярко выраженное лимитирующее оборудование типа
печки или сборочного участка, т.е. РЦ совместной обработки, то
возникает дилемма - либо использовать модель с одним критерием,
который будет строить расписание по принципу минимума разброса
моментов окончания обработки ЕП перед поступлением на РЦ,
осуществляющий сборку (термообработку), либо многокритериальная
модель, где переналадка и прочие напасти будут выступать вторичными
критериями, которые, кстати, лучше не учитывать в интегральном
критерии, а использовать их потом, как фильтры. Примерно так:

[Загидуллин Р.Р.]

............ Хмммм........ файл не цепляется

[air]

Цитата:

Изначально опубликовано Загидуллин Р.Р.
> ... либо использовать модель с одним критерием,
который будет строить расписание по принципу минимума разброса
моментов окончания обработки ЕП перед поступлением на РЦ,
осуществляющий сборку (термообработку), либо многокритериальная
модель, где переналадка и прочие напасти будут выступать вторичными
критериями, которые, кстати, лучше не учитывать в интегральном
критерии, а использовать их потом, как фильтры. Примерно так:

Мы в случае с ЗМЗ вышли из положения так:
1. Искуственно разбили их традиционные партии запуска (исходный их объем для разных видов ДСЕ был по 50, 100, иногда по 150 шт.) на равные партии по 10 шт. в каждой, Естественно, что размерность задачи увеличилась на порядок .
2. Оптимизировали производственное расписание по критерию "равномерная загрузка оборудования" + "наибольший приоритет партиям с мин. циклом обработки".
В итоге получили, что на взаимозаменяемом оборудовании равномерно "волнами" обрабатывались однотипные ДСЕ. Хотя в результате удалось оптимизировать загрузку лимитирующего звена - термообработки. Заметьте, что это удалось достичь лишь за счет увеличения сложности оптимизационной задачи.

[Загидуллин Р.Р.]

> Искуственно разбили их традиционные партии запуска

А это не тот вариант, про который еще с полгода назад Вячеслав
на MESA.RU рассказывал?

> "наибольший приоритет партиям с мин. циклом обработки".

Интересный критерий. Не выражает потери. Обоснование есть?
Или срабатывает по обстоятельствам?

> Заметьте, что это удалось достичь лишь за счет увеличения сложности
> оптимизационной задачи.

А если тот путь решения, что я выше предложил? Но не обязательно с
фильтрами, - можно Парето. И размерность останется прежней.