AXForum  
Вернуться   AXForum > Рынок > Другие системы на рынке
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 04.10.2008, 02:20   #1  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Можно "пощупать" интерфейс 1С8.2 (управляемое приложение)
Можно "пощупать" интерфейс 1С8.2 (управляемое приложение) здесь http://demo-ma.1c.ru/

Обсуждение самих 1Сников пока есть только на Мисте
http://www.forum.mista.ru/topic.php?id=365352
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
За это сообщение автора поблагодарили: driller (2).
Старый 06.10.2008, 16:34   #2  
Сисой is offline
Сисой
Участник
Аватар для Сисой
Злыдни
1C
 
938 / 339 (13) ++++++
Регистрация: 05.02.2003
Адрес: Москва
Прикольно. И на мелкой базе довольно шустро.
Сразу возникает много мыслей и немного мата.
Это и есть магистральный путь развития учетных систем по-русски?
За это сообщение автора поблагодарили: mazzy (10).
Старый 06.10.2008, 17:20   #3  
slava09 is offline
slava09
Участник
Аватар для slava09
MCBMSS
Дети Юза
1C
 
1,642 / 237 (11) ++++++
Регистрация: 06.03.2003
Адрес: Украина, Киев
"Еда, Обувь, Продукты"
__________________
С уважением Шатохин Святослав.
Старый 06.10.2008, 18:21   #4  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от Сисой Посмотреть сообщение
Сразу возникает много мыслей и немного мата.
Каких мыслей?
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 07.10.2008, 10:45   #5  
Сисой is offline
Сисой
Участник
Аватар для Сисой
Злыдни
1C
 
938 / 339 (13) ++++++
Регистрация: 05.02.2003
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
Каких мыслей?
1. "Все для сейла и франча". Красивая обертка.
2. Трудоемкость переработки интерфейса решений под 8.2 весьма существенна. С учетом весьма большого процента кастомизированных инсталляций затраты опять лягут на потребителей. Причем никакого выигрыша в существующих БП они не получат. Зато специалисты 1С, как всегда, при деле.
3. Технологичность и масштабируемость на больших БД под большим вопросом (хотя это всего лишь бета, будем снисходительны).
4. Но наличие "тонкого" веб-клиента есть гуд. По крайней мере, у адептов "классических" ERP-систем пропадет один из аргументов, которым издавна "мочили" 1С:Предприятие.
5. Является ли это важным шагом на пути к публикации приложений, распространению 1С-сервисов? Не знаю, но многие аудиторские компании неоднократно говорили мне о потребности в веб-клиенте для 1С:Бухгалтерии. Спрос есть
6. Вообще, проделанная работа вызывает уважение (я вчера два часа игрался с интерфейсом, многое понравилось). В очередной раз приходится констатировать, что качественно "исполнить" среду разработки куда проще, нежели бизнес-функционал. В первую очередь, из-за большей детерминированности критериев оценки.
7. А где слои?
За это сообщение автора поблагодарили: mazzy (2).
Старый 07.10.2008, 15:38   #6  
slava09 is offline
slava09
Участник
Аватар для slava09
MCBMSS
Дети Юза
1C
 
1,642 / 237 (11) ++++++
Регистрация: 06.03.2003
Адрес: Украина, Киев
Думаю, для некоторых специфических областей, в которых 1С используется как стандарт, это важный шаг вперед.
Сразу приходит в голову пример с компаниями (ЧПниками и вообще физ. лицами) которые занимаются аутсорсингом бухгалтерии. Теперь не нужно придумывать как забирать первичку с предприятий: открыл в базе новую компанию, дал доступ до ввода первичных документов для клиента - сидишь поплевываешь в потолок.
Намного проще реализовывать на базе 1С проекты по предоставлению свой инфраструктуры для третьих лиц (получается, что аутсорсинг бухгалтерии это частный случай): подсадил дилера (дистрибьютора, компанию холдинга) на свою 1С-ку и получил одним махом интеграцию и контроль без всяких репликаций-шмепликаций.
__________________
С уважением Шатохин Святослав.
Старый 07.10.2008, 15:49   #7  
Logger is offline
Logger
Участник
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
3,929 / 3227 (115) ++++++++++
Регистрация: 12.10.2004
Адрес: Москва
Записей в блоге: 2
Цитата:
Сообщение от slava09 Посмотреть сообщение
подсадил дилера (дистрибьютора, компанию холдинга) на свою 1С-ку и получил одним махом интеграцию и контроль без всяких репликаций-шмепликаций.
Ну это слишком оптимистичный взгляд на вещи.

Одним из основных полезных "побочных" эффектов распределенных баз данных в 1С является снижение нагрузки на сервак. Т.е. вместо того чтобы запускать в одну базу 200 юзеров, заводят 1 базу в офисе и 3 удаленных. За счет этого снижается нагрузка на каждый сервер. Если же все 200 юзеров согнать в одну базу, то могут полезть блокировки и прочие радости жизни.

Если раньше в одном филиале на перепроведении документов курили, а другие филиалы работали, то теперь курить будет вся фирма.

Вот как-то так.

Так что 1С сделала важный шаг вперед.
Осталось решить проблемы с производительностью.
Старый 07.10.2008, 15:55   #8  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от slava09 Посмотреть сообщение
Намного проще реализовывать на базе 1С проекты по предоставлению свой инфраструктуры для третьих лиц (получается, что аутсорсинг бухгалтерии это частный случай): подсадил дилера (дистрибьютора, компанию холдинга) на свою 1С-ку и получил одним махом интеграцию и контроль без всяких репликаций-шмепликаций.
Это просто потому что 1С не подумала (или пока не объявила) условия лицензирования предоставления ASP-услуг.

Так, например, в Аксапте функционал для ASP-существовал с ax3.0.
Но, блин, там такие лицензионные условия для вендора подобных услуг...
Сейчас Майкрософт делает хоть что-то, хотя бы для своего СРМ чтобы облегчить лицензионные условия.

В общем, 1С в очередной раз подтвердила свой лозунг - "Доступно и всерьез"
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 07.10.2008, 15:57   #9  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от slava09 Посмотреть сообщение
1С ... важный шаг вперед.
Цитата:
Сообщение от Logger Посмотреть сообщение
Так что 1С сделала важный шаг вперед.
А что думаете о том, что внутри 1Совский код транслируется в Java?
Есть какие-нибудь мысли по поводу такого архитектурного решения?

Может еще какие мысли?
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 07.10.2008, 16:07   #10  
slava09 is offline
slava09
Участник
Аватар для slava09
MCBMSS
Дети Юза
1C
 
1,642 / 237 (11) ++++++
Регистрация: 06.03.2003
Адрес: Украина, Киев
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
для своего СРМ чтобы облегчить лицензионные условия.
А что такое CPM?
__________________
С уважением Шатохин Святослав.
Старый 07.10.2008, 16:23   #11  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от slava09 Посмотреть сообщение
А что такое CPM?
Извините, CRM, Microsoft CRM.

Вернемся к 1С8.2 и ее веб-интерфейсу?
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 07.10.2008, 16:25   #12  
Logger is offline
Logger
Участник
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
3,929 / 3227 (115) ++++++++++
Регистрация: 12.10.2004
Адрес: Москва
Записей в блоге: 2
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
А что думаете о том, что внутри 1Совский код транслируется в Java?
Есть какие-нибудь мысли по поводу такого архитектурного решения?

Может еще какие мысли?
Только от тебя узнал об этом. Любопытный подход.
Мыслей пока нет. Ну разве что под Chrome работать шустрее могло бы, если бы было совместимо

Я так понимаю, что ты не согласен с тем, что 1С сделала шаг вперед ?
Есть какие-нить мысли почему это не шаг вперед ?
Старый 07.10.2008, 16:27   #13  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от Logger Посмотреть сообщение
Я так понимаю, что ты не согласен с тем, что 1С сделала шаг вперед ?
Нет, неправильно понимаешь

Цитата:
Сообщение от Logger Посмотреть сообщение
Есть какие-нить мысли почему это не шаг вперед ?
Понятия не имею. Никаких мыслей по этому поводу.

Вернемся к теме?
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 07.10.2008, 16:29   #14  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Про трансляцию в Java.
Цитата:
Сообщение от Logger Посмотреть сообщение
Любопытный подход.
Мыслей пока нет.
Интересно как там отладка идет.
Т.е. получается код 1С транслируется в некий конгломерат Java-кода и SQL-запросов.
Интересно, а кто-нибудь подобный подход уже применял?
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 07.10.2008, 16:38   #15  
Logger is offline
Logger
Участник
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
3,929 / 3227 (115) ++++++++++
Регистрация: 12.10.2004
Адрес: Москва
Записей в блоге: 2
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
Про трансляцию в Java.


Интересно как там отладка идет.
Т.е. получается код 1С транслируется в некий конгломерат Java-кода и SQL-запросов.
Интересно, а кто-нибудь подобный подход уже применял?
По поводу отладки как раз нормально должно получиться.
по идее Java поддерживает сторонние редакторы и отладчики. Т.е. Java машина имеет некое api при помощи которого можно написать свой отладчик.
Старый 07.10.2008, 16:42   #16  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от Logger Посмотреть сообщение
Т.е. Java машина имеет некое api при помощи которого можно написать свой отладчик.
Т.е. они еще и Java отладчик должны написать?
Ведь кроме того отладка должна вестись не на Java, на 1С. Т.е. нужен будет некий обратный маппинг...

В общем, я согласен, что это шаг вперед. Тут сомнений нет.
Но уж очень этот "шаг вперед" напоминает "закат солнца вручную"...

Ладно, посмотрим какие отзывы будут у тех кто попробовал.
Не хотелось бы, чтобы это осталось таким же безмолвным как Безнес-процессы, Географические карты, Датамайнинг
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 07.10.2008, 16:54   #17  
Logger is offline
Logger
Участник
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
 
3,929 / 3227 (115) ++++++++++
Регистрация: 12.10.2004
Адрес: Москва
Записей в блоге: 2
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
Т.е. они еще и Java отладчик должны написать?
Ведь кроме того отладка должна вестись не на Java, на 1С. Т.е. нужен будет некий обратный маппинг...
По идее да.
Ну чем это принципиально отличается от использовании отладочной информации при отладке того же Exe-ника ?
Тем более если Java код сама 1С генерит. Если сильно постараться и силно повезет то можно так код сгенерить, что номер строки в исходнике 1С будет совпадать с номером строки в Java коде
Старый 07.10.2008, 16:57   #18  
slava09 is offline
slava09
Участник
Аватар для slava09
MCBMSS
Дети Юза
1C
 
1,642 / 237 (11) ++++++
Регистрация: 06.03.2003
Адрес: Украина, Киев
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
Не хотелось бы, чтобы это осталось таким же безмолвным как Безнес-процессы, Географические карты, Датамайнинг
В каком смысле?

Архитектура с трансляцией в Java, на мой взгляд, принесет еще сюрпризы 1Су. Фактически они добавили к своей платформе проблемы еще одной платформы: Java + браузеры.
Но могут быть и положительные моменты: не додумаются ли они реализовать offline режим, как это сделано в MS CRM Outlook add-on?
__________________
С уважением Шатохин Святослав.
Старый 07.10.2008, 17:51   #19  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от Logger Посмотреть сообщение
По идее да.
Ну чем это принципиально отличается от использовании отладочной информации при отладке того же Exe-ника ?
Хорошая шутка

Цитата:
Сообщение от Logger Посмотреть сообщение
Если сильно постараться и силно повезет то можно...
Я об этом и говорю - зачем было ТАК стараться? Почему выбрано именно такое решение? Закат солнца вручную какой-то.

Цитата:
Сообщение от slava09 Посмотреть сообщение
В каком смысле?
В том смысле, что каждый раз в момент выхода буря восторгов, а потом - "тишина... и мертвые с косами стоять" (С)
А перечисленные решения не появляются даже в типовых конфигурациях.
См. также Введение в datamining в 1С 8

О, еще на две темы наткнулся - собственный механизм блокировок Бомба : бета 1С 8.1, а также на громкие разговоры о выходе на зарубежный рынок с мультиязыковыми конфигурациями http://itland.ru/forum//index.php?showtopic=2496


Кстати, по поводу "управляемого приложения" тоже активности как-то немного. Но хоть типовые с этим механизмом появляются. См. также прошлую ветку по поводу 1C выпустил бету тонкого клиента с Web-доступом
Обратите внимание на даты.
Надо понимать, что сейчас "дошел" веб-клиент к тонкому клиенту?
Т.е. на то, чтобы выпустить хотя бы бету потребовалось около года.

Почему выбрано именно такое решение?

Цитата:
Сообщение от slava09 Посмотреть сообщение
Архитектура с трансляцией в Java, на мой взгляд, принесет еще сюрпризы 1Су. Фактически они добавили к своей платформе проблемы еще одной платформы: Java + браузеры.
Ну, да... В свое время 1С объяснял свои гигантские усилия по созданию собственных библиотек для интерфейсных контролов тем, что хотят отказаться от "глючных" библиотек сторонних производителей
Место 1C 8-ки среди других решений.
http://itland.ru/forum/index.php?showtopic=4768

наваяли кучу своих библиотек, вместо того, чтобы просто взять готовые "сторонних производителей".
и на тебе - снова зависят от "сторонних производителей".

Опять же - Почему выбрано именно такое решение?

Цитата:
Сообщение от slava09 Посмотреть сообщение
Но могут быть и положительные моменты: не додумаются ли они реализовать offline режим, как это сделано в MS CRM Outlook add-on?
Ой, не знаю.
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 07.10.2008, 18:12   #20  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
наваяли кучу своих библиотек, которые можно было бы взять готовыми.
и на тебе - снова зависят от "сторонних производителей".

Опять же - Почему выбрано именно такое решение?
Сижу перечитываю архив.
Говорили же умные люди еще тогда - "Скорее всего это попытка приблизится к кросс-платформенности. Странная какая-то, 1С-овская, но всё же попытка."

Может быть и так. По крайней мере объясняются и странности той попытки со своим интерфейсом, и выпуск серверной части под линукс, и выпуск веб-клиента.
Поглядим, что будет дальше.
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Теги
1c

 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Сравнение 1С"Зарплата и Кадры" с модулем Axapta "Расчеты с персоналом" Ленок Сравнение ERP-систем 46 28.05.2008 15:28
ООО "Мегаполис" автоматизирует ЗАО "Сварог" new Полезное по Microsoft Dynamics 5 17.05.2004 17:40
"Navision Axapta" или "Navision и Axapta"??? Find Сравнение ERP-систем 15 14.08.2003 20:20
"Оптима" стала "Центром решений Navision" [RBC] Viktor Полезное по Microsoft Dynamics 0 14.11.2002 21:24
Модуль "Developer+" Andrew Lyskov Полезное по Microsoft Dynamics 29 20.10.2002 14:16

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 11:34.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.