Обсуждение п.4.11 правил

[komar]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Совпадения имен, которые могут привести к недоразумениям или дискредитации - это недосмотр модераторов.
IMHO.

Ага. А то, что если тебя в Макдональдсе не предупредили, что кофе бывает горячий - судебный прецедент. Давайте не будем пытаться перещеголять американцев в политкорректности!
Приведу пример. Скажем, назвался я ником "майкрософт". И что, после этого все меня станут считать Биллом? Думаю, что не станут (хотя бы потому, что у МС есть флаг специальный, который дежурный по группе не всем выдает).
Если человек явно пытается ввести в заблуждение остальных - это должно пресекаться. Совпадение ников с чем попало - не должно (если человек не выступает как бы от лица не самого себя). Хотя бы потому, что каждые три буквы уже давно являются чьим-нибудь да названием (скоро алфавит патентовать начнут).

[komar]

Цитата:

Сообщение от George Nordic

Изменить правила таким образом:
4.11.... -Модератор или Администрация сайта могут отказать в регистрации участнику или попросить его сменить ник, если его ник частично или полностью воспроизводит название сайта или торговую марку, к которой участник не имеет прямого отношения.
Тоже самое может быть сделано после уведомления администрации сайта владельцем торговой марки или сайта по отношении к зарегистрированному участнику.
Ник может быть восстановлен, если участник является правообладателем торговой марки или сайта и представляет их интересы.

А почему, собственно, именно торговой марки? Почему не названия страны? Или я, например, против того, чтобы у кого-либо совпало со мной имя и фамилия! Ну и что, что его так же зовут? А мне паспорт раньше выдали!!!
И что мы будем делать, если вдруг появятся 2 конторы с одинаковыми торговыми марками? Очень поучительная история http://www.nissan.com/

[mazzy]

Можно я напомню для чего создавалась эта ветка?

Предлагаю обсудить поправки к пункту 4.11 правил.
Есть ли у вас замечания/предложения/дополнения?
Обсуждение п.4.11 правил

Замечания - вижу. Спасибо.
Какие будут предложения/дополнения?

[ans]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Предлагаю обсудить поправки к пункту 4.11 правил.
Есть ли у вас замечания/предложения/дополнения?
Обсуждение п.4.11 правил Замечания - вижу. Спасибо.
Какие будут предложения/дополнения?

А можно выложить или эти поправки к пункту 4.11 или сам пункт в новой редакции?
А то не очень понятно что обсуждать (концепцию документа или сам документ).
Потому, что есть только некое пожелание, какую смысловую нагрузку должен нести пункт, а не конкретные поправки к нему:

Цитата:

Сообщение от mazzy

Что хотелось бы от этого пункта:
Обязательно:
на этом форуме ни у кого не должно быть возможности вводить в заблуждение других участников, дискредитировать кого бы то ни было при помощи захвата имен.
Дополнительные условия (может быть, необязательные):
логины, совпадающие с названием компаний/сайтов, допустимы. Но только если администрация форума получит официальное письменное заявление об этом. (Хотя заниматься этим совершенно не хочется)
логины, совпадающие с названием компаний/сайтов, созданные участниками могут передаваться указанному в официальном письменном заявлении участнику. Участник, первоначально создавший такой логин теряет все права на него (Например, логин dynamics может быть передан либо компании dynamics.ru, либо майкрософту, если будут от них зявления. Что делать, если будет несколько официальных письменных заявлений я пока не знаю)
Чего не хотелось бы:
не хотелось бы, чтобы страдали те участники, которые сами являются авторами своих сайтов. (самые явные примеры - mazzy.ru, belugin.info. Есть и другие примеры)
не хотелось бы, чтобы страдали участники, логины которых совпадают с сайтами случайно и их логины никого не вводят в заблуждение и никого не дискредитируют (ans, oip, gustav. Есть и другие примеры)

Участниками этой ветки пошло обсуждение нужны ли изменения в этом пункте или нет. Если цель данной ветки выяснить именно это - на мой взгляд лучше организовать голосование.

Может быть стоит задать вопрос участникам форума по другому?
Например так:

Администрация приняла решение об усилении такогото пункта правил форума.
В новой версии он будет звучать так:......................
Просим проголосовать согласны ли вы с этим изменением.


Или так:
Администрация приняла решение об усилении такогото пункта правил форума.
Этот пункт должен нести такую смысловую нагрузку: ограничить..... назначить.........исполнить........
Просим присылать Ваши возможные редакции данного пункта, которые удовлетворили бы требованиям к смысловой нагрузке этого пункта.

А то неконструктив какой то получается при обсуждении.....

[ans]

Родилась еще одна мысль.
С которой администрация форума точно не согласится
Но я ее выскажу
(- Ты не должен вот так просто лежать!
- Не должен? Круто...Я бунтарь!)

КАЖДОГО кто регистрится на форуме обязать всупать в Группы в течении например недели. За КАЖДУЮ группу назначить ответственного, который будет следить кто и зачем в нее вступил.
Тех, кто в течении недели не вступил в Группу (не захотел слать запрос или запрос отклонили) - удалять автоматически.

Только таким образом (лишая участников анонимности) и можно обезопаситься от негативных высказываний.

Пока есть анонимные пользователи форума - они будут высказываться негативно.
И их высказывания придется удалять ручками.
И непонятно, зачем подводить под это немерянные правила и говорить вот мы удалили это в связи с пунктом 1134, когда можно создать один пункт правил - сообщения удаляются на основании личного мнения администрации форума.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от ans

А можно выложить или эти поправки к пункту 4.11 или сам пункт в новой редакции?

Нет пока новой редакции.
Очень хотелось бы понять - можно ли получить рекомендации от участников?

Цитата:

Сообщение от ans

А то не очень понятно что обсуждать (концепцию документа или сам документ).
Потому, что есть только некое пожелание, какую смысловую нагрузку должен нести пункт, а не конкретные поправки к нему:

Да, пока есть только пожелание.
Да, хотелось бы получить предложения в виде поправок или уже готовой новой редакции этого пункта?

Цитата:

Сообщение от ans

Участниками этой ветки пошло обсуждение нужны ли изменения в этом пункте или нет. Если цель данной ветки выяснить именно это - на мой взгляд лучше организовать голосование.

Нет, цель данной ветки - послушать предложения и замечания участников.
Поэтому голосования не было.

Согласен, что конструктива не получилось.
От безысходности голосование добавил.

Цитата:

Сообщение от ans

Может быть стоит задать вопрос участникам форума по другому?
Например так:

[b]Администрация приняла решение об усилении такогото пункта правил форума.
В новой версии он будет звучать так:......................

Да, так было бы замечательно.
Проблема в том, что я не знаю как он должен звучать в новой редакции.
Поэтому и была создана новая ветка.

Цитата:

Сообщение от ans

Просим проголосовать согласны ли вы с этим изменением.

Такое уже было Нужны ли вам на этом форуме новости других (не Dynamics) систем?
Да, каких-то результатов такой подход позволяет достичь...

[oip]

Я знаю правильный ответ. Но мозг-то хочет видеть са-а-а-всем другое.

Как бы и с никами так же не было...

[oip]

Зачем? Зачем так акцентировать внимание на этом пункте правил? У нас размер пункта 4.11 будет чуть ли не превышать все остальные пункты вместе взятые. Зачем? Это что, самое важное правило? Думаю нет.

Edit: Еще одна мысль: Правила должны быть простыми и понятными. И, по-возможности, короткими. Думаю кол-во людей прочитающих правила форума обратно пропорционально длине этих самых правил. Это же всего лишь правила форума, а не Конституция РФ, где не должно быть двоякого толкования и фраз типа "на усмотрение судьи". А если нет цели, чтобы правила читали, а надо просто, чтобы можно было на них сослаться при необходимости - можно просто ссылаться на фразу "на усмотрение модератора".

[Gustav]

Ну, на ум приходят всякие банальности типа "незнание закона не освобождает от ответственности". Вот как раз и будет повод ткнуть нарушителя в закон, когда он его нарушит. И я не думаю, что много людей читает Правила форума до момента регистрации своего ника, поэтому "подсказки" им особой не будет.

А вот то, что Вы сейчас заостряете на этом внимание, может сыграть с таким же знаком, как и критикуемые Вами формулировки, когда чел набредет на эту ветку поиском.

[oip]

Цитата:

Сообщение от Gustav

Ну, на ум приходят всякие банальности типа "незнание закона не освобождает от ответственности". Вот как раз и будет повод ткнуть нарушителя в закон, когда он его нарушит.

И в формулировку маззи можно будет ткнуть с таким же успехом.

Цитата:

Сообщение от Gustav

И я не думаю, что много людей читает Правила форума до момента регистрации своего ника, поэтому "подсказки" им особой не будет.

Зато некоторых может сподвигнуть на регистрацию еще одного аккаунта.

Цитата:

Сообщение от Gustav

А вот то, что Вы сейчас заостряете на этом внимание, может сыграть с таким же знаком, как и критикуемые Вами формулировки, когда чел набредет на эту ветку поиском.

Я про это тоже подумал. Поэтому, предлагаю сдалать так, как предлагал маззи, а эту тему - удалить.

[Gustav]

Цитата:

Сообщение от oip

...а эту тему - удалить.

Нуу... если это произойдёт, то в будущем лично мне будет неинтересно участвовать в подобного рода обсуждениях

[komar]

Цитата:

Сообщение от Gustav

Ну, на ум приходят всякие банальности типа "незнание закона не освобождает от ответственности". Вот как раз и будет повод ткнуть нарушителя в закон, когда он его нарушит. И я не думаю, что много людей читает Правила форума до момента регистрации своего ника, поэтому "подсказки" им особой не будет.

А вот то, что Вы сейчас заостряете на этом внимание, может сыграть с таким же знаком, как и критикуемые Вами формулировки, когда чел набредет на эту ветку поиском.

Предлагаю таки оставить правила в покое. У англичан, например, писанной конституции нет и никогда не было, и изрядная часть законов толкуется судами. Не сказал бы, чтобы безобразий у них было больше, чем у всех остальных.

to mazzy: Определить, что человек явно и злостно и т.п. можно очень просто - достаточно вспомнить массовые выступления на форуме пару лет назад сейлов компании Галактика, выдававших якобы инсайдерскую информацию о внедрениях Axapta. Есть же простое правило - хочешь писать гадости - ссылайся на источник информации. То, что у человека не будет ника Майкрософт (или еще какого) вовсе не застрахует от того, что он не объявит себя Биллом Гейтсом - он может гнать пургу и под нейтральным ником, и также порочить честное имя и т.п.

[komar]

Аааааааа (раздается мерный стук головой об стену)

Обязательное вступление в группы?

(Пионер?-Да!-Расстрелять!
Пионер?-Нет!-Принять и расстрелять!)

Предлагаю принять предложение предыдущего оратора, пункт правил смягчить, и добавить предупреждение, что нефиг вводить в заблуждение.