Экономические войны 2022.

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Это как я бы подсовывал иголки в колбасу ненавистным собакам, ссылаясь на то, что в соседней деревне живодеры тоже раскидывают отраву.

Сравнение хорошее, только оно бы смотрелось по-другому, если бы ненавистные собаки проявляли бы агрессию в отношении того, кто подсовывал бы иголки. Причем агрессию не после того, как подсунули иголки, а до того. И иголки явились бы своеобразным ответом на агрессию.
И сразу предупреждая вопрос "И где была агрессия?" хочу сказать, что издалека факт агрессии не так заметен, как вблизи. Условно россиян вообще ни разу не тревожили проблемы беженцев из Ливии / Сирии. И в том числе криминального характера. А вот отдельно взятую Италию / Грецию / Турцию и дальше ЕС - эти проблемы весьма беспокоили.
Так и тут. Всегда очень легко сказать - "это все пропаганда, что была агрессия". Но когда начинаешь вдаваться в детали, находишь тех или иных знакомых из той местности, получаешь подтверждение тем или иным фактам - то начинаешь понимать, что рано или поздно - всё бы это выродилось в столкновение уже на твоей территории. При этом счет уже явно ведётся на недели или дни.

Собственно, можно проанализировать ситуацию с Югославией. Глобально непосредственно территории России там никто не угрожал и риска такого не было. А вот соседние государства явно очень серьезно беспокоились. И фактически, превентивно устранили угрозу агрессии (которая по их мнению была). Как тут хорошо сказали - ни у кого не хватит экономических сил вводить санкции против США.
А с Украиной нужно особо отметить, что на нее было завязано много экономических цепочек (условно - тому же Фольксвагену - создали проблемы с поставками жгутов, без которых они не могут выпускать машины). Плюс беженцы. Вон сейчас турецкий Кипр живет и особо никого не беспокоит - беженцев оттуда нет, экономические цепочки на него не завязаны, географически отделен от многих стран. И никому особо дела нет. Можно еще и Фолклендские острова, что рядом с Аргентиной, как пример привести.

Я думаю, что и с Россией бы никто не связывался с санкциями. Просто никто не верил, что бумеранг вернется гораздо быстрее, нежели можно было бы себе представить

[MorpheusX]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

И сразу предупреждая вопрос "И где была агрессия?" хочу сказать, что издалека факт агрессии не так заметен, как вблизи.

Агрессия была выдумана, чтобы оправдать специальную операцию.

А вот не выдуманную агрессию "освободителей" в городе Буча увидел весь мир. Экономические санкции будут усилены. Польша и страны Балтии обсуждают закрытие границы для авто и жд транспорта.

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от MorpheusX

Агрессия была выдумана

У меня предложение. Давайте общаться:
1. Аргументированно. Не просто бросить тезис и уйти. Подкрепить тезис рассуждениями. Потому что возражать без аргументов - это выяснять отношения. К примеру, лично я не согласен с Вашим утверждением, но Вы ж его ничем не подкрепили - как мне возражать? Ссылки на источник информации недостаточно - сказать могут все, также как и соврать могут все. Информационная война - штука такая - сложно докопаться до истины. Поэтому тут нужны именно какие-то логические рассуждения.
2. С честной уверенностью. Ну т.е. если кто-то чего-то сказал - то так и говорить, что "по мнению того-то ...". Т.е. не надо выдавать чужое мнение, как за свое. Ну или если свое мнение совпадает с чужим, то должна быть какая-то аргументация (см п.1) почему это так.
3. (до этого пока открыто не дошло) Без каких-либо личных наездов.

Есть участники, занимающие пророссийскую политическую позицию. Это может кому-то нравиться, кому-то нет - но они есть.
Есть участники, занимающие противоположную политическую позицию. Также это может кому-то нравиться, а кому-то нет.
Но общаться нужно аргументированно. Например, участник EVGL приводит вполне конкретные цифры и примеры с обоснованием своего мнения. Хотя и позиция у него не пророссийская. Лично у меня иная позиция и я стараюсь ее тоже аргументировать и подбирать слова такие, чтобы не задевать участников.
Был участник ax_mct, который тоже поначалу общался аргументированно, а потом у него аргументов перестало хватать и он был отправлен в бан.

Поэтому лично мой ответ - про Бучу и надуманный предлог - чистая ложь. Но опять-таки - вот нет желания выяснять отношения. А вот прикрыть ветку можно. И в бан отправить можно, если будут наезды. Поэтому предлагаю - вернуться к мирному, но аргументированному обсуждению... Если конечно действительно есть желание мирно (!) пообщаться.

[GEP442]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Был участник ax_mct, который тоже поначалу общался аргументированно, а потом у него аргументов перестало хватать и он был отправлен в бан

А за что именно его отправили в бан (как написали вроде бы даже навсегда) (правда интересно)?

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от GEP442

А за что именно его отправили в бан (как написали вроде бы даже навсегда) (правда интересно)?

Я думаю, что на этот вопрос лучше ответит Vadik, как человек, который это сделал.
Но если бы это сделал я - то я бы сделал это по таким причинам:
1. Категоричное утверждение без аргументации, причем на вполне корректный вопрос "Предположение это или инсайт" - был дан ответ, что "Это просто то что происходит" (ссылка). Т.е. фактически это сознательный уход от аргументированного обсуждения в эмоции
2. Явные просьбы от участников (ссылка, ссылка, ссылка) остановиться в своих рассуждениях, которые ничем не подкреплены
3. "Предсказания" (ссылка), которые опять-таки написаны в утвердительной форме (можно было бы мягче написать, например, "мне кажется, что ....", "возможно я ошибаюсь" и т.д.
4. Ну и как финал - высказывание отношения относительно участников форума (ссылка)

Т.е. развитие событий такое:
1. Высказываются неаргументированные утверждения участником
2. Высказываются возражения другими участниками
3. Возражения не принимаются первоначальным участником, но при этом аргументов не добавляется.
4. Первоначальный участник продолжает высказываться.
5. Начинаются либо оскорбления, либо наезды, либо выяснение отношений с участием первоначального участника (необязательно он начал, но он спровоцировал)
6. Первоначальный участник отправляется в бан.

Ветка закрывается, если появляется очень много провоцирующих сообщений (по мнению модератора).

Хочу особо отметить, что как бы кому не нравилось - но на форуме присутствует большинство российских участников. Поэтому хотя и политические взгляды могут быть разные - всё же обидно получать отрицательные какие-то отзывы относительно того места, в котором живешь. Я думаю, что если бы на форуме было бы большинство (к примеру) пакистанцев, то больше бы всего всех волновал Афганистан, либо Индия . Поэтому в некотором роде на форуме будет естественный "перекос" в сторону России, как бы кому этого не хотелось.

[Vadik]

Цитата:

Сообщение от GEP442

А за что именно его отправили в бан (как написали вроде бы даже навсегда) (правда интересно)?

Он не любил синематограф. Ну и до кучи за употребление некоторых стоп-слов которые в приличном обществе употреблять не стоит

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

- про Бучу и надуманный предлог - чистая ложь. Но опять-таки - вот нет желания выяснять отношения. А вот прикрыть ветку можно. И в бан отправить можно, если будут наезды. Поэтому предлагаю - вернуться к мирному, но аргументированному обсуждению....

Может тогда сделаете отдельную ветку для обсуждения правды и вымысла по конфликтам? А то ветку с экономикой закроют по совсем непрофильному обсуждению.

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Может тогда сделаете отдельную ветку для обсуждения правды и вымысла по конфликтам? А то ветку с экономикой закроют по совсем непрофильному обсуждению.

Мне бы вообще не хотелось иметь ветку с выяснением правды и вымысла. Потому что это даже в реальной жизни - рубилово не на жизнь, а насмерть. У всех свои источники "правды" и никто не хочет слушать друг друга и их аргументацию. Для всех этот вопрос "жизни и смерти".
При этом напомню, что наш форум тематический и как я уже говорил (и еще раз повторяю), что в текущих реалиях темы про политику будут - ну никуда без них не денешься, как бы этого не хотелось. Это новая реальность. Но "будут" не означает, что форум планирует сменить свой профиль и стать политическим. Ну нет никакого интереса "тянуть" просто базу ненужной болтовни между участниками.
Также отмечу, что у форума децентрализованное управление - т.е. у каждого администратора / модератора свое видение в отношении действий, которые он предпринимает. Но какие-то совсем острые вопросы конечно координируются.

[MorpheusX]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

У меня предложение. Давайте общаться:
1. Аргументированно. Не просто бросить тезис и уйти. Подкрепить тезис рассуждениями.

Письмо 16-летней Кати из Мариуполя.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от MorpheusX

Письмо 16-летней Кати из Мариуполя.

Сразу вспомнилось
Семилетняя девочка из Алеппо написала открытое письмо Трампу.
https://www.bbc.com/russian/news-38740311

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от MorpheusX

Письмо 16-летней Кати из Мариуполя.

Спасибо за ссылку. Аргументированно и без наездов. Очень хорошо иметь разные взгляды (я искренне и без иронии). Я попозже отвечу - сейчас слегка занят.

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от MorpheusX

Письмо 16-летней Кати из Мариуполя

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Я попозже отвечу - сейчас слегка занят.

Я ответил в личку - тут так хорошо обсуждение вернулось от военных тем к экономическим - что не хочу снова разжигать обсуждение.
Если что - готов в личке со всеми переговорить (с учетом своей занятости) и найти мирный консенсус ))

[Raven Melancholic]

Я бы напомнил:

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

У меня предложение. Давайте общаться:
1. Аргументированно. Не просто бросить тезис и уйти. Подкрепить тезис рассуждениями. Потому что возражать без аргументов - это выяснять отношения. К примеру, лично я не согласен с Вашим утверждением, но Вы ж его ничем не подкрепили - как мне возражать? Ссылки на источник информации недостаточно - сказать могут все, также как и соврать могут все. Информационная война - штука такая - сложно докопаться до истины. Поэтому тут нужны именно какие-то логические рассуждения.
2. С честной уверенностью. Ну т.е. если кто-то чего-то сказал - то так и говорить, что "по мнению того-то ...". Т.е. не надо выдавать чужое мнение, как за свое. Ну или если свое мнение совпадает с чужим, то должна быть какая-то аргументация (см п.1) почему это так.
3. (до этого пока открыто не дошло) Без каких-либо личных наездов.

Есть участники, занимающие пророссийскую политическую позицию. Это может кому-то нравиться, кому-то нет - но они есть.
Есть участники, занимающие противоположную политическую позицию. Также это может кому-то нравиться, а кому-то нет.
Но общаться нужно аргументированно. Например, участник EVGL приводит вполне конкретные цифры и примеры с обоснованием своего мнения. Хотя и позиция у него не пророссийская. Лично у меня иная позиция и я стараюсь ее тоже аргументировать и подбирать слова такие, чтобы не задевать участников.
Был участник ax_mct, который тоже поначалу общался аргументированно, а потом у него аргументов перестало хватать и он был отправлен в бан.

Поэтому лично мой ответ - про Бучу и надуманный предлог - чистая ложь. Но опять-таки - вот нет желания выяснять отношения. А вот прикрыть ветку можно. И в бан отправить можно, если будут наезды. Поэтому предлагаю - вернуться к мирному, но аргументированному обсуждению... Если конечно действительно есть желание мирно (!) пообщаться.