AXForum  
Вернуться   AXForum > Прочие обсуждения > Курилка
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск Все разделы прочитаны

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 06.12.2016, 10:25   #1  
gl00mie is offline
gl00mie
Участник
MCBMSS
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
3,613 / 5353 (186) ++++++++++
Регистрация: 28.11.2005
Адрес: Москва
Записей в блоге: 2
Новые технологии в розничной торговле: Amazon Go
Amazon разрабатывает технологии, которые позволят избавиться в розничных магазинах от процесса оплаты товара на кассах (check out) и связанных с этим очередей. Процесс покупки будет выглядеть примерно так:
  • зашли в магазин, идентифицировали себя при входе с помощью приложения на мобильном телефоне (QR-код)
  • набрали необходимые товары, например, себе в сумку или просто взяли в руки
  • вышли из магазина
По мере того, как вы берете товары с полок, автоматически пополняется виртуальная корзина покупок, а при выходе происходит списание соответствующей суммы со счета; оплата, разумеется, только безналичная. Для отслеживания покупок используется множество датчиков и компьютерное зрение. Подробности тут: https://youtu.be/NrmMk1Myrxc

PS. Мне почему-то вспомнился Апокалипсис:
Цитата:
И он сделает так, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам положено будет начертание на правую руку их или на чело их, и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание
За это сообщение автора поблагодарили: Ruff (1), Товарищ ♂uatr (1).
Старый 06.12.2016, 10:30   #2  
ice is offline
ice
Участник
Аватар для ice
Лучший по профессии 2014
 
1,458 / 330 (14) ++++++
Регистрация: 23.03.2006
было бы неплохо протестировать, например, семейным походом в магазин с детьми
Старый 06.12.2016, 11:28   #3  
AXcons is offline
AXcons
Участник
 
442 / 112 (4) +++++
Регистрация: 21.05.2015
Адрес: Москва
Как они будут идентифицировать кто что взял?
Старый 06.12.2016, 11:36   #4  
mnt_dx is offline
mnt_dx
Участник
Axapta Retail User
Лучший по профессии 2014
 
1,725 / 209 (10) ++++++
Регистрация: 17.02.2011
Адрес: К Северу через Северо-Запад
Цитата:
Сообщение от AXcons Посмотреть сообщение
Как они будут идентифицировать кто что взял?
Для отслеживания покупок используется множество датчиков и компьютерное зрение.
Старый 06.12.2016, 12:45   #5  
AlexeyS is offline
AlexeyS
Участник
 
400 / 330 (12) ++++++
Регистрация: 15.06.2004
Адрес: москва
Цитата:
Сообщение от mnt_dx Посмотреть сообщение
Для отслеживания покупок используется множество датчиков и компьютерное зрение.
то есть если шустрый карапуз возьмет какую-то яркую фиговину, хаотично побегает между стеллажами, потом бросит это в корзину (хорошо, если к папе или маме), а потом родитель положит ее обратно (хорошо, если на исходную полку), то такой use case нормально отработает? пока не верю RFID и датчики на выходе будут надежнее
Старый 06.12.2016, 13:08   #6  
mnt_dx is offline
mnt_dx
Участник
Axapta Retail User
Лучший по профессии 2014
 
1,725 / 209 (10) ++++++
Регистрация: 17.02.2011
Адрес: К Северу через Северо-Запад
Цитата:
Сообщение от AlexeyS Посмотреть сообщение
то есть если шустрый карапуз возьмет какую-то яркую фиговину, хаотично побегает между стеллажами, потом бросит это в корзину (хорошо, если к папе или маме), а потом родитель положит ее обратно (хорошо, если на исходную полку), то такой use case нормально отработает? пока не верю RFID и датчики на выходе будут надежнее
А какая разница, сколько пробежало малышей, если в итоге товар в корзине или не в ней?
Старый 06.12.2016, 13:08   #7  
pitersky is offline
pitersky
северный Будда
Аватар для pitersky
Ex AND Project
Соотечественники
 
1,453 / 359 (14) ++++++
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Солнечная система
Цитата:
Сообщение от gl00mie Посмотреть сообщение
Процесс покупки будет выглядеть примерно так:
  • зашли в магазин, идентифицировали себя при входе с помощью приложения на мобильном телефоне (QR-код)
  • набрали необходимые товары, например, себе в сумку или просто взяли в руки
  • вышли из магазина
технически всё это сделать не очень сложно. Но вот защиты от дурака/вора нет просто никакой, причём с самого начала - вот что будет, если человек просто не идентифицируется на входе?
__________________
С уважением,
Вячеслав
Старый 06.12.2016, 13:24   #8  
ice is offline
ice
Участник
Аватар для ice
Лучший по профессии 2014
 
1,458 / 330 (14) ++++++
Регистрация: 23.03.2006
Цитата:
Сообщение от pitersky Посмотреть сообщение
технически всё это сделать не очень сложно. Но вот защиты от дурака/вора нет просто никакой, причём с самого начала - вот что будет, если человек просто не идентифицируется на входе?
откуда такое предположение ,что технически это не сложно сделать?
обычный юзкейс: семья из нескольких человек, авторизуется одно устройство, члены семьи хаотично и независимо друг от друга ходят по магазину, берут и возвращают разные товары, один может товар взять, другой вернуть на другое место, при этом в магазине много посетителей. без RFID или какого-то пересчета всего товара на выходе однозначно как определить все позиции?
можно усложнить, произошло опрокидывание товара с полки, съели товар и прочее

Последний раз редактировалось ice; 06.12.2016 в 13:27.
Старый 06.12.2016, 13:41   #9  
pitersky is offline
pitersky
северный Будда
Аватар для pitersky
Ex AND Project
Соотечественники
 
1,453 / 359 (14) ++++++
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Солнечная система
Цитата:
Сообщение от ice Посмотреть сообщение
откуда такое предположение ,что технически это не сложно сделать?
обычный юзкейс: семья из нескольких человек, авторизуется одно устройство, члены семьи хаотично и независимо друг от друга ходят по магазину, берут и возвращают разные товары, один может товар взять, другой вернуть на другое место, при этом в магазине много посетителей. без RFID или какого-то пересчета всего товара на выходе однозначно как определить все позиции?
можно усложнить, произошло опрокидывание товара с полки, съели товар и прочее
ну хотя бы потому что авторизацию можно привязать к корзине/корзинам. соответственно, опущенный в корзину товар автоматически включается в чек. это чисто технические, вполне решаемые, нюансы

нерешаем другой вопрос - как быть с покупателями, которые умышленно не соблюдают модель? то есть не авторизуются на входе, к примеру.
__________________
С уважением,
Вячеслав
Старый 06.12.2016, 14:35   #10  
ice is offline
ice
Участник
Аватар для ice
Лучший по профессии 2014
 
1,458 / 330 (14) ++++++
Регистрация: 23.03.2006
во вводной ни о какой специальной корзине не идет речь, наоборот, идет речь о любых способах выноса товара
ПС а вот с ворами как раз просто решается ситуация во всем мире, просто включается в цену товара процент воровства
И отсутствие касс не отменяет присутствие охраны

Последний раз редактировалось ice; 06.12.2016 в 15:16.
Старый 06.12.2016, 15:31   #11  
George Nordic is offline
George Nordic
Модератор
Аватар для George Nordic
Злыдни
 
4,468 / 1125 (46) ++++++++
Регистрация: 17.12.2003
Адрес: Moscow
Записей в блоге: 9
История повторяется...

"ПеПяКа": конец эксперимента.

Тестовый RFID-магазин в московском офисе Х5 Retail Group прекратил работу 26 апреля 2013 г. «Мы выполнили свою часть обязательств по проекту, предоставив площадку для испытания технологии радиочастотной идентификации с декабря по май 2012 г. Как и планировалось, после завершения данного этапа RFID-оборудование было демонтировано»,- сообщили Retailer.RU в компании.

Сейчас RFID-оборудование перенесено в штаб-квартиру компании «Магазин Будущего» (является совместным проектом Роснано, Х5 Retail Group и РТИ, "дочки" компании "Ситроникс) и существует в виде испытательного стенда. Корпоративный магазин Х5 работает с обычными кассами, которые использовались до запуска «Магазина Будущего». Как отметили в компании, объект функционирует под брендом "Перекресток", хотя до запуска в нем RFID-магазина носил название "ПеПяКа" (сокращение по первым буквам названий сетей "Перекресток", "Пятерочка", "Карусель", развиваемых Х5 Retail Group, - прим. ред.).

Тестировать RFID-технологию в коммерческом магазине X5 пока не планирует, хотя ранее сообщалось о возможности открытия RFID-магазина на сочинском курорте «Роза Хутор» уже в первом квартале 2013 г. «По итогам работы в корпоративном магазине технология доказала свою работоспособность. Но чтобы использовать ее в обычном «Перекрестке», нужно добиться договоренностей с поставщиками о печати RFID-меток на упаковках на этапе производства», - сообщили в Х5.

Подробнее: http://www.retailer.ru/item/id/75216/

Так что даже с RFId метками не взлетело: низкое качество сканирования меток в корзине - много что не считывалось, и высокая стоимость меток положили конец "Магазину Будущего".

С Уважением,
Георгий
Старый 06.12.2016, 17:21   #12  
gl00mie is offline
gl00mie
Участник
MCBMSS
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
3,613 / 5353 (186) ++++++++++
Регистрация: 28.11.2005
Адрес: Москва
Записей в блоге: 2
Цитата:
Сообщение от pitersky Посмотреть сообщение
нерешаем другой вопрос - как быть с покупателями, которые умышленно не соблюдают модель? то есть не авторизуются на входе, к примеру.
Как в фильме "5-й элемент", в аэропорту

Цитата:
Сообщение от George Nordic Посмотреть сообщение
История повторяется... Так что даже с RFId метками не взлетело: низкое качество сканирования меток в корзине - много что не считывалось, и высокая стоимость меток положили конец "Магазину Будущего".
Не согласен с вердиктом. Помнится, когда только начинались проекты автопилотов, один из подходов для ориентирования на дороге состоял в том, чтобы по линиям разметки (или в разделительную полосу?) через каждый условно метр насверлить отверстия и вставить туда магнитные "маячки", по которым автопилот понимал бы, где на дороге находится автомобиль. Это было дорого и ненадежно, и в итоге от этого отказались в пользу того же компьютерного зрения, лазерных дальномеров и проч.
Так и тут: был вариант с RFID, но в рознице он - невзлетный, он больше подходит для автоматизированных складов с приемкой паллетами; а тут реализуется технически более сложный подход, не полагающийся на "костыли" в виде RFID и работающий так, как если бы за каждым покупателем ходил охранник и смотрел, что тот берет с полок. Наверно, если в магазине погаснет свет, подход с использованием компьютерного зрения тоже перестанет работать, но в общем случае у него, по-моему, меньше ограничений и накладных расходов, чем у RFID.
Старый 06.12.2016, 17:24   #13  
Ruff is offline
Ruff
Дмитрий Ерин
Аватар для Ruff
1C
 
475 / 393 (14) ++++++
Регистрация: 18.09.2003
Адрес: Тула
Цитата:
Сообщение от pitersky Посмотреть сообщение
вот что будет, если человек просто не идентифицируется на входе?
Да как обычно - Полонез Огинского, свист, мат... В смысле турникет же.

Что касается окупаемости решения, мне почему-то кажется, что амазон не ставит такой цели. Камера высокого разрешения на каждой полке (в идеале - через каждые полметра), тщательнейшая расстановка товара, возможность подмены товара (под предлогом "передумала" см. 0:50 на видео) - тут даже навскидку ни о какой конкуренции с кассовыми аппаратами говорить не приходится. ИМХО конечно.... Поэтому думаю, амазон таким заведомо убыточным способом обкатывает технологии и собирает обучающую выборку...
Старый 06.12.2016, 18:24   #14  
gl00mie is offline
gl00mie
Участник
MCBMSS
Most Valuable Professional
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
3,613 / 5353 (186) ++++++++++
Регистрация: 28.11.2005
Адрес: Москва
Записей в блоге: 2
Цитата:
Сообщение от Ruff Посмотреть сообщение
Что касается окупаемости решения, мне почему-то кажется, что амазон не ставит такой цели. Камера высокого разрешения на каждой полке (в идеале - через каждые полметра), тщательнейшая расстановка товара, возможность подмены товара - тут даже навскидку ни о какой конкуренции с кассовыми аппаратами говорить не приходится. ИМХО конечно...
Хм, обкатать технологию и сделать ее такой же интеллектуальной, как живые люди, которые сегодня смотрят через камеры видеонаблюдения за тем, кто что берет с полок магазинов и не кладет ли это себе за пазуху, может быть долго и дорого, но потом такая технология станет, что называется, прорывной и окупится очень быстро. Есть условно тот же Макдак, который обкатал технологию производства фастфуда и теперь дает возможность всем и каждому купить франшизу и стричь бабло, так и тут Amazon потом будет приходить в крупные сети и предлагать за % с оборота существенно снизить их издержки на толпах кассиров и повысить обороты за счет отсутствия очередей.
К слову, о технологиях, есть такая компания RecFaces, у нее есть технология быстрого распознавания лиц и их преобразования в некий числовой хеш, одинаковый для одного и того же человека независимо от ракурса, выражения лица и проч. (ну, в разумных пределах, наверно). Далее хеш-значение можно использовать, скажем, в BI, на лету понимая, кто засветился на камеру, можно тут же делать персонализированные маркетинговые предложения, можно отслеживать, кто где когда передвигался, и т.п. Самое интересное, что технология была успешно обкатана в Московском метрополитене, т.е. уже сейчас из потока в 8-9 млн человек, которые ежедневно в нем ездят, технически возможно по камерам видеонаблюдения выявить и распознать нужного человека, для которого известен хеш-код лица, - без "тщательнейшей расстановки" и камер высокого разрешения.

Последний раз редактировалось gl00mie; 06.12.2016 в 18:26.
Старый 06.12.2016, 19:13   #15  
Ruff is offline
Ruff
Дмитрий Ерин
Аватар для Ruff
1C
 
475 / 393 (14) ++++++
Регистрация: 18.09.2003
Адрес: Тула
Со всем согласен (насчет применения в в будущем). Высказываясь, что Амазон не ставит цели окупаемости, я подразумевал, что "сейчас не ставит".
Цитата:
Сообщение от gl00mie Посмотреть сообщение
т.е. уже сейчас из потока в 8-9 млн человек, которые ежедневно в нем ездят, технически возможно по камерам видеонаблюдения выявить и распознать нужного человека, для которого известен хеш-код лица, - без "тщательнейшей расстановки" и камер высокого разрешения.
А вот это не понял.
Во-первых, на сайте RecFaces прямо упомянуто использование IP HDTV камер с дополнительным девайсом-распознавателем. Да и в теории сложно представить возможность распознавания лиц с картинки низкого качества. То есть, уже не "без камер высокого разрешения" А во-вторых, распознавание лица и поимка жулика - на мой взгляд не главная и не единственная задача в магазине типа Amazon Go. Куда интереснее - поштучная идентификация упаковок товара - банок, тюбиков, контейнеров, блистеров и т.п., в общем случае разбросанных в хаотическом порядке по стеллажам и полкам.
Старый 07.12.2016, 13:37   #16  
Alex_KD is offline
Alex_KD
Участник
AxAssist
MCBMSS
Соотечественники
 
522 / 361 (14) ++++++
Регистрация: 06.07.2006
Адрес: Melbourne, Down Under
Цитата:
Сообщение от gl00mie Посмотреть сообщение
По мере того, как вы берете товары с полок, автоматически пополняется виртуальная корзина покупок, а при выходе происходит списание соответствующей суммы со счета; оплата, разумеется, только безналичная.
Сегодня мы делаем так -
  • берем товары с полок
  • идем на самообслуживание (self checkout)
  • сканируем баркоды, взвешиваем картошку
  • махаем карточкой (или мобильником)

Если весы и сканеры перенести из зоны self checkout и распределить по магазину будет оооочень близко к решению от амазона.
__________________
AxAssist 2012 - Productivity Tool for Dynamics AX 2012/2009/4.0/3.0
Старый 07.12.2016, 14:35   #17  
petr is offline
petr
Участник
Соотечественники
 
557 / 201 (8) ++++++
Регистрация: 30.05.2005
Адрес: Швейцария
Никогда бы не сказал, что Швейцария в IT самая продвинутая, но у нас так (это относится только к большим продуктовым супермаркетам)

- При входе стоит стэнд с мобильными сканерами штрих-кодом.
- Берешь товар с полки и сканируешь, кладешь сразу в свою сумку (есть специальные сумки, которые можно закрепить на тележке).
- когда все купил, подъезжашь к self-checkout
- возращаешь сканер, автомат показывает все твои покупки, соглашаешься и карточкой оплачиваешь.
- берешь свою сумку и уходишь.

Плюсы:
- Ребенку очень нравиться самому сканировать упаковки. Поход в магазин - праздник
- Все продукты сразу же кладуться в свою сумку. Ничего не надо никуда перекладывать.

Минусы:
- Примерно каждая десятая покупка - контроль. Приходится ковыряться в сумке и показывать, что купил.

Швейцария, COOP и Migros
Старый 28.12.2016, 00:41   #18  
Alex_KD is offline
Alex_KD
Участник
AxAssist
MCBMSS
Соотечественники
 
522 / 361 (14) ++++++
Регистрация: 06.07.2006
Адрес: Melbourne, Down Under
"Amazon GO" во Франции

https://www.youtube.com/watch?v=8sF868SJSrE

__________________
AxAssist 2012 - Productivity Tool for Dynamics AX 2012/2009/4.0/3.0
Старый 28.12.2016, 12:03   #19  
Zabr is offline
Zabr
Участник
Axapta Retail User
 
1,192 / 323 (13) ++++++
Регистрация: 26.06.2002
Адрес: Москва
Цитата:
Сообщение от petr Посмотреть сообщение
- При входе стоит стэнд с мобильными сканерами штрих-кодом.
- Берешь товар с полки и сканируешь, кладешь сразу в свою сумку
Я в таком магазине был в Стокгольме (супермаркет в порту).
Старый 28.12.2016, 12:09   #20  
Raven Melancholic is offline
Raven Melancholic
Участник
Аватар для Raven Melancholic
Самостоятельные клиенты AX
Лучший по профессии 2015
 
2,003 / 1103 (41) ++++++++
Регистрация: 21.03.2005
Адрес: Москва-Петушки
Цитата:
Сообщение от Zabr Посмотреть сообщение
Я в таком магазине был в Стокгольме (супермаркет в порту).
Когда будет в Кораблике такое?
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Как найти сообщения про Аксапту на StackOverFlow? Как подписаться на новые? Есть RSS? mazzy Детская 1 17.03.2016 22:28
кнопка "Новые сообщения" глючит... lev Обсуждение форума 10 14.12.2011 16:33
Кнопка Новые сообщения miklenew Обсуждение форума 8 05.10.2009 19:32
В списке MVP по Навижину появились две новые русские фамилии. mazzy Курилка 8 16.07.2008 11:41
Приглашаем на новые бизнес-семинары slava09 Курилка 2 16.05.2006 11:35
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 06:16.
Powered by vBulletin® v3.8.5. Перевод: zCarot
Контактная информация, Реклама.