SAP прибавила газу

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от fed

В SAP считают выручку в ценах конечного пользователя. То есть - партнерская маржа (которая в SAP возвращается партнеру как рибейт), скидки, и, гм, некоторые другие прямые затраты на продажу, характерные для продаж SAP в России, не исключены из этой выручки.

Хм... это так в MS признание выручки по МСФО трактуют забавно?
А теперь попробуй обосновать такой бред аудиторам, которые в первичке увидят цену для партнеров со всеми скидками...

Единственный кто массово использует схему с рибейтами - это MS со схемой выплаты вознаграждения партнерам за CRM.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Aleck

Хм... это так в MS признание выручки по МСФО трактуют забавно?

А при чем здесь МСФО?

Читайте:

Цитата:

Выручка всей SAP в 2010 г. прибавила 19% (МСФО), в том числе от продажи ПО — 25%.

Объем российского рынка интегрированных систем управления предприятием (ERP) ... А в 2009 г. этот рынок составлял, по данным IDC, $492,2 млн — и SAP занимала 50,1% (т. е. около $246,6 млн). ... 1С — оборот в долларах увеличился в 2010 г. на 20%, говорит ее представитель Алексей Харитонов

Где сказано, что IDC берет выручку по МСФО?
То, что предложения стоят рядом не означает... ни-че-го.

Наоборот, в двух соседних абзацах используется два термина - выручка и оборот.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...87%D0%BA%D0%B0
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=171582


См. также Oracle все сильнее отстает от «1С»

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Где сказано, что IDC берет выручку по МСФО?
То, что предложения стоят рядом не означает... ни-че-го.

Наоборот, в двух соседних абзацах используется два термина - выручка и оборот.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...87%D0%BA%D0%B0
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=171582

См. также Oracle все сильнее отстает от «1С»

Да какой стандарт БУ не используй, если в сумме в первичных документах написано 100 рублей, ни выручку, ни оборот, ни доход 200 рублей не нарисуешь.
А в первичке у SAP цены со всеми скидками, своими глазами такие документы вижу.

А вот по MS CRM - рибейт через 3 месяца и через левую контору

[fed]

Цитата:

Сообщение от Aleck

Да какой стандарт БУ не используй, если в сумме в первичных документах написано 100 рублей, ни выручку, ни оборот, ни доход 200 рублей не нарисуешь.
А в первичке у SAP цены со всеми скидками, своими глазами такие документы вижу.

А партнерская маржа оттуда тоже вычтена ?
Все-таки у САПа партнерские рибейты (суть - аналог партнерской маржи в MBS канале) куда как побольше по уровню чем рибейты MS CRM...

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от fed

А партнерская маржа оттуда тоже вычтена ?

да

Цитата:

Сообщение от fed

Все-таки у САПа партнерские рибейты (суть - аналог партнерской маржи в MBS канале) куда как побольше по уровню чем рибейты MS CRM...

нет

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Aleck

Да какой стандарт БУ не используй, если в сумме в первичных документах написано 100 рублей, ни выручку, ни оборот, ни доход 200 рублей не нарисуешь.

А с чего вы взяли, что IDC "рисует" по данным из первичных документов?

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от mazzy

А с чего вы взяли, что IDC "рисует" по данным из первичных документов?

А с чего Вы взяли, что IDC "рисует" не по данным отчетности? =)

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Aleck

А с чего Вы взяли, что IDC "рисует" не по данным отчетности? =)

вы предлагаете мне доказать теорему несуществования?

понятия не имею как "рисует" IDC.
Методика раскрыта не была.
Вот и спрашиваю "с чего вы взяли что из первичных документов?".

Также хочу обратить внимание что "данные первички" и "данные отчетности" - это разные понятия. И если уж употребляете как синонимы, то обоснуйте что это действительно синонимы.

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Также хочу обратить внимание что "данные первички" и "данные отчетности" - это разные понятия. И если уж употребляете как синонимы, то обоснуйте что это действительно синонимы.

эээээ.... я наивно полагал, что ни по какому стандарту БУ/БО нельзя признать выручкой то, чего нет в первичке или признать больше, чем указано в первичке...
Как бы даже принципы учета/отчетности везде прямо противоположные....
Если знаете такой стандарт учета/отчетности - просветите.

[fed]

Цитата:

Сообщение от Aleck

Хм... это так в MS признание выручки по МСФО трактуют забавно?
А теперь попробуй обосновать такой бред аудиторам, которые в первичке увидят цену для партнеров со всеми скидками...

Единственный кто массово использует схему с рибейтами - это MS со схемой выплаты вознаграждения партнерам за CRM.

Просто MS продает софт партнерам, которые потом перепродают его клиентам. Соответственно - о клиентской цене, и выручке партнера, в общем случае ничего не знает. SAP, насколько я знаю, софт всегда продает напрямую клиентам. Но партнерская часть выручки за софт, в последствии пересчисляется SAPом своему партнеру и трактуется как увеличение затрат, а не уменьшение выручки. С точки зрения МСФО, обе компании правильно учитывают выручку. Но для сравнимости результатов между компаниями, хорошо бы из выручки SAP вычитать хотя бы партнерские рибейты. А еще лучше бы - вычитать, гм, другие прямые затраты на продажу.
То есть - в идеале, для сравнения рыночных долей и тп, надо было бы не выручку сравнивать, а маржу от продажи. При этом у MBS, выручка приближенно равна марже от продажи (разница только в рибейтах за продажу CRM, как ты справедливо заметил, но они не особо большие, по моему ощущению). А вот у SAP, разница между выручкой и маржой - куда как побольше.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от fed

Но для сравнимости результатов между компаниями, хорошо бы из выручки SAP вычитать

А у 1Са оставить их методику с "оборотом". ГЫ!

Цитата:

Сообщение от fed

То есть - в идеале, для сравнения рыночных долей и тп, надо было бы не выручку сравнивать, а маржу от продажи.

ГЫ!!!!
Oracle все сильнее отстает от «1С»

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от fed

Просто MS продает софт партнерам, которые потом перепродают его клиентам. Соответственно - о клиентской цене, и выручке партнера, в общем случае ничего не знает. SAP, насколько я знаю, софт всегда продает напрямую клиентам. Но партнерская часть выручки за софт, в последствии пересчисляется SAPом своему партнеру и трактуется как увеличение затрат, а не уменьшение выручки. С точки зрения МСФО, обе компании правильно учитывают выручку. Но для сравнимости результатов между компаниями, хорошо бы из выручки SAP вычитать хотя бы партнерские рибейты. А еще лучше бы - вычитать, гм, другие прямые затраты на продажу.
То есть - в идеале, для сравнения рыночных долей и тп, надо было бы не выручку сравнивать, а маржу от продажи. При этом у MBS, выручка приближенно равна марже от продажи (разница только в рибейтах за продажу CRM, как ты справедливо заметил, но они не особо большие, по моему ощущению). А вот у SAP, разница между выручкой и маржой - куда как побольше.

У тебя древняя информация по продажам SAP. Для SMB сегмента схема точно такая же как у MBS.

По MS CRM рибейт почти такой же как и по AX.

[fed]

Цитата:

Сообщение от Aleck

У тебя древняя информация по продажам SAP. Для SMB сегмента схема точно такая же как у MBS.

По MS CRM рибейт почти такой же как и по AX.

Возможно - спасибо что просветил. Однако же два вопроса остаются:
1. Вычитаются ли рибейты и вообще прямые расходы на продажу из выручки от продаж в Enterprise Segment?
2. Какую долю (хотя бы очень грубо приблизительно) составляют продажи SAP в SMB ?

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от fed

Возможно - спасибо что просветил. Однако же два вопроса остаются:
1. Вычитаются ли рибейты и вообще прямые расходы на продажу из выручки от продаж в Enterprise Segment?
2. Какую долю (хотя бы очень грубо приблизительно) составляют продажи SAP в SMB ?

1. Если ты прямые расходы на продажу понимаешь так же, как они понимаются в IAS/GAAP/IFRS, то прямые расходы на продажу выручку никак не могут уменьшить. Ни у кого.
2. Говорят, что больше половины уже. Возможно точные данные есть в годовом отчете SAP.