Боги азбучных истин (ч. I, II, III)

[mazzy]

И тут Боги Торжищ качнулись, льстивый хор их жрецов притих,
Даже нищие духом очнулись и дошло наконец до них:
Не все, что Блестит, то Золото, Дважды два – не три и не пять,
И Боги Азбучных Истин вернулись учить нас опять.

http://www.apn.ru/index.php?newsid=36298
http://www.apn.ru/index.php?newsid=36343
http://www.apn.ru/index.php?newsid=36418

Примерно к тому же приходят искренние адепты веры: пройдя многочисленные испытания и познав нечто на опыте, они убеждаются, что всё им открытое, уже содержалось в Писании.

[Pandasama]

Начал было читать, как что-то интересно - но после постоянных пассажей с начала второй части аля

Цитата:

Например, во время той же Великой Отечественной регулярно возникали ситуации, когда командованию были выгодны большие потери: это давало возможность получить передышку на переформирование, отпуск, поездку в Москву и т.п. В силу вышеизложенных причин армейское начальство (особенно «политруки и особисты», то есть настоящие выгодополучатели той войны) было лишено моральных ограничителей и ставило вышеуказанные интересы выше чего бы то ни было. Соответственно, советский/российский солдат всегда имел двух врагов: впереди и сзади. То есть - военного противника и собственного начальника, готового пожертвовать жизнью и тем более честью подчинённого ради самой ничтожной выгоды для себя лично.

Цитата:

Разумеется, настоящий советский командир образца 1941 года думал бы прежде всего о собственном спасении. Он никогда не вызвался бы задерживать немцев, чтобы вывезли госпиталь. Во-первых, чтобы не погибнуть. Во-вторых, самовольное решение было основанием для расстрела (почему – см. выше).

и подобных - бросил.

Ибо зачем читать антисовесткое/русофобское дерьмо, даже завернутое в интересную и "рассудительную" обертку?

Контра - она и в Африке контра.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Pandasama

антисовесткое/русофобское дерьмо
Контра - она и в Африке контра.

Константин Крылов?! как скажете.

я собственно почему сюда притащил:
азбучные истины инвариантны к терминологии.

если заменить войну на внедрение, командира Суворова на ПМ Суворова,
то в истории будут только другие термины, а смысл азбучных истин останется тем же.

и для случая с внедрениями не нужно научной фантастики и попаданцев - каждое внедрение это новая попытка решить ту же самую задачу.

в частности, ваши цитаты для случая внедрения звучали бы так:

Цитата:

Например, во время того же Внедрения регулярно возникали ситуации, когда руководству были выгодны большие потери: это давало возможность получить передышку на переформирование, отпуск, поездку в Москву и т.п.

Цитата:

Разумеется, настоящий PM думал бы прежде всего о собственном спасении. Он никогда не вызвался бы вводить остатки. Во-первых, чтобы не погибнуть. Во-вторых, самовольное решение было основанием для расстрела (почему – см. выше).

и так далее )

[EVGL]

Слишком много пафоса. Изложена рецензия на постмодернистское сочинение, которое явно оторвано от реальности. Если верить рецензии, на стороне немцев воюют не люди, а не совершающие ошибок киборги. "...вечное техническое превосходство противника..." - миф, бесспорное техническое превосходство было у Германии только в авиации, оно и оказалось роковым в начале. Какие далеко идущие выводы можно сделать или какие "истины" можно извлечь из книги в жанре alternate history? Не более чем из фильма "Президент Линкольн - охотник на вампиров". Фи.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Слишком много пафоса.

У этого автора?! ))))
для сравнения можно и другие его статьи посмотреть http://www.apn.ru/index.php?newsid=36159

Цитата:

Сообщение от EVGL

Изложена рецензия на постмодернистское сочинение, которое явно оторвано от реальности.

именно.
именно этот фантастический прием и позволяет абстрагироваться от мелких детали типа ТТХ и конкретных характеров и обобщить.
что автору, что рецензенту.

Цитата:

Сообщение от EVGL

Если верить рецензии, на стороне немцев воюют не люди, а не совершающие ошибок киборги. "

"верить никому нельзя. мне можно." (С)
история не о киборгах, а о понимании.
когда не знаешь контрагента, то ведет себя неожиданно. не как человек )))
что в боевых действиях, что во внедрении, что в отношениях мужчин и женщин...

да-да. и книга, и рецензия об этом. о понимании азбучных истин.

Цитата:

Сообщение от EVGL

...вечное техническое превосходство противника..." - миф, бесспорное техническое превосходство было у Германии только в авиации, оно и оказалось роковым в начале. Какие далеко идущие выводы можно сделать или какие "истины" можно извлечь из книги в жанре alternate history? Фи.

Ну, если хотите этот аспект фантастической книги обсуждать... Пожалуйста. Бггг.

[EVGL]

Ссылки для разжигания дискуссии привел не я.

Цитата:

Сообщение от mazzy

когда не знаешь контрагента, то ведет себя неожиданно. не как человек

Это юноша может удивляться поведению людей. А потом выяснятся, что людьми универсально управляет чувство самосохранения, жажда секса, а также денег и власти, которые ему нужны для получения прочих удовольствий. Почему в этом контексте немец мыслит рационально, а русский - эмоционально, мне не понятно. Потом эта же ложная аксиома предъявляется в виде доказанной книгой теоремы.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Почему в этом контексте немец мыслит рационально, а русский - эмоционально.

Вот!
только это не полная постановка задачи. И не очень соответствующая ни книге, ни рецензии
более полная постановка:

Почему в этом контексте немецкий руководитель мыслит рационально, а русский руководитель - эмоционально.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Вот!
более полная постановка:

Почему в этом контексте немецкий руководитель мыслит рационально, а русский руководитель - эмоционально.

думаю, что даже такая постановка неполная.
ведь и автор, и рецензент явно указывают первоисточник - английского офицера Суинтона. "«Оборона Никчёмного брода» была опубликована в 1904 году, когда Суинтон был капитаном." В оригинале против Суинтона выступали буры.

поэтому немецкий/русский/английский/датский - это такие же детали, которые не влияют на инвариант азбучных истин.

наверное все же правильная постановка:
правда ли, что только рациональное мышление может привести к выполнению поставленной задачи? существуют ли задачи, которые можно и нужно выполнить при помощи эмоционального мышления?

=================
приводя к тематике форума:
правда ли, что только рациональное мышление может привести к успешному внедрению?

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Почему в этом контексте немецкий руководитель мыслит рационально, а русский руководитель - эмоционально.

Зная и тех и других, скажу, что мыслят и действуют они целом одинаково. Только в России в силу культурно-исторических причин более экзальтированная и агрессивная манера общения. Это приводит к тому, например, что мне легче найти общий язык с французами, нежели с немцами из ФРГ. Вот эта диаграмма мне открыла глаза на мои постоянные неудачи наладить диалог на проектах в Штутгарте:
http://www.telegraph.co.uk/news/news...emotional.html

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Зная и тех и других, скажу, что мыслят и действуют они целом одинаково.

да, подумав немного, соглашусь, что дело не в национальности

[Pandasama]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Константин Крылов?! как скажете.

А, так это он. Этот известный фашист, тогда даже сомнений у меня не остается.

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от Pandasama

А, так это он. Этот известный фашист, тогда даже сомнений у меня не остается.

Ну он же свой фашист, русофильский а не русофобский, стало быть все в порядке

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Pandasama

Ибо зачем читать антисовесткое/русофобское дерьмо,

Цитата:

Сообщение от EVGL

фашист, русофильский

русофильский фашист, пишуший русофобское дерьмо.
Главное, что "сомнений не остается".

О, боги азбучных истин!

[ax_mct]

Не стоит искать 100% непорочных авторитетов чтобы верить каждому их слову. Да, есть 10% перебора но 90% все таки очень хороши.

Эмоциональность/рациональность - это еще и производное от боевого опыта и возраста. Но и наскоком - основной метод советской боевой школы, особенно у десантников. Здесь я далеко не диванный эксперт.

Вот это привекло мое внимание для аналогии с миром ПО.

Предназначение и эффективность.
Новое не значит превосходящее.

Само по себе развитие событий попаданца не идеально, но выглядит намного более реалистично чем другие сюжеты.

Цитата:

Не бризантность, не фугасность, не скорость у дульного среза ствола: всё это важно, но всё это – технические, производные характеристики. Оружие предназначено для того, чотбы убивать людей и уничтожать вещи. Именно эти его свойства люди пытаются усилить. В частности, противотанковая пуля с низким заброневым действием, зато с газом, оказалась очень неприятным сюрпризом.

На этот раз герой уже не думает «раз у нас новое оружие – значит, выиграем», а начинает серьёзно относиться к вопросу «что у нас есть такого, чего нет у врага и что могло бы принципиально изменить ситуацию в нашу пользу».

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от mazzy

русофильский фашист, пишуший русофобское дерьмо

Угу. Подобные оксюмороны появляются из-за традиционной для России подмены понятий антисоветский = антироссийский = фашистский, в результате чего суть термина/идеологии размывается.

К примеру, сначала немецкий фашизм был вполне в порядке, пока вместе расчленяли Польшу и Прибалтику, а вот в 1941 стал ужасным и бесчеловечным.

[Удвой Покуров]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Само по себе развитие событий попаданца не идеально, но выглядит намного более реалистично чем другие сюжеты.

Да. В отличие от 99% про попаденцев, которые моментально ассимилируются в незнакомую среду, начиная творить прогресс и наносить добро. Но тут был использован, во-первых, определенный литературный прием с множественным возвращением, а, во-вторых, эпоха, культура и язык не так сильно различаются. Все остальные 99% "попаданий" закончилось бы как у Андерсона в "Человеке, который пришел слишком рано". Или еще проще, как у Кошкина:

1. Молодой маркетолог Вася попадает в Киевскую Русь времен Святослава. Пойманный дружинниками князя, он пытается предупредить русского Ахиллеса об опасности похода в Болгарию и коварстве печенегов. К сожалению, дружинники не понимают ни слова из того, что он говорит, даже несмотря на то, что Вася пытается вставлять в свою речь слово "понеже" и заканчивать глаголы на "-ша" и "-де". Воины наскоро продают Васю булгарскому купцу, который везет его с караваном в Бухару. В Бухаре из маркетолога делают евнуха, и оставшиеся сорок лет своей жизни он проводит в относительной тишине.

2. Юный студент экономической специальности одного из новых ВУЗов Москвы Валерий попадает в 1237 год. Прежде, чем он начинает пытаться кого-то предупредить, Валерия хватает монгольский загонный отряд и определяет в хашар. Во время штурма Рязани, защитник города отрубает потенциально будущему экономисту часть черепной коробки. Скатившись с вала, Валерий некоторое время умирает в страшных мучениях, пока на него не падает кусок бревна.

3. Тридцатилетний экспедитор Семен, бывший военнослужащий ВДВ, попадает в 1381 год. Семен ни хера не знает про историю, тем более, что первый встреченный им человек оказывается немножко разбойником. Увидев на пальце Семена печатку из желтого металла и предположив, что человек в незнакомой одежде - отставший от каравана фряжский купец, разбойник свистом созывает товарищей. Пока Семен бросает одного из негодяев через бедро, другой разбивает голову экспедитора кистенем. Ночью парализованный ударом Семен чувствует на своем лице зловонное дыхание - это пришли волки.

4. Двадцатипятилетний водитель маршрутки Дима попадает во времена Ивана Грозного и быстро разоблачается, как иноземный колдун. В связи с тем, что государь Иван Васильевич отъехал в опричнину, Диму просто топят в проруби.

5. Велеслав (по паспорту - Петя), ударник рок группы, играющей славянский паган-металл, попадает в Санкт-Питербурх 1707 года. Пойманный солдатами Преображенского полка, Велеслав пытается объяснить, что много знает и может быть полезен государю Петру Алексеевичу, тем более, что его с грехом пополам понимают. К сожалению, будучи развязан и получив в руки доску с грифелем, Петр-Велеслав не может решить задачу о том, сколько пудов пороху нужно на батарею четырехфунтовых пушек на пятьдесят залпов. О грядущих событиях Велеслав знает только то, что где-то должна произойти Полтавская битва со шведами, но в каком конкретно месте и когда он не помнит. После того, как юный музыкант говорит поручику, что кавалер ордена Андрея Первозванного, Войска Запорожского обеих сторон Днепра гетман Мазепа - предатель, вызванный в караулку майор Шереметьев приказывает вздернуть юношу на дыбу и допытаться, кто подучил клеветать на верного государева слугу. Одновременно майор велит послать доложить своему отцу, но пока солдаты бегут к графу, Петя умирает от разрыва сердца в грубых руках палача.

6. Старший лейтенант военно-морского флота Владимир попадает на Черное море во времена матушки Екатерины. Отважный офицер хочет рассказать адмиралу Ушакову, что линейная тактика - говно, но доказывая, что он тоже моряк, погибает в неудачной попытке обрасопить бом-блинда-рей.

7. Ветеран различных конфликтов Осип по кличке Гусар попадает в 1812 год в Москву и сразу оказывается взят за пристава, как французский шпион. Пытаясь доказать свою крутизну, Осип получает сорок шомполов и умирает от заражения крови.

8. Php-программист Иннокентий оказывается в конце июня 1941 года на Украине и немедленно арестовывается военным патрулем. Обнаружив на Иннокентии одежду с этикетками на нерусском языке, комендант звонит в НКВД, но в это время начинается воздушный налет и Иннокентий убегает. Проскитавшись несколько дней с беженцами, программист внезапно попадает в плен к немцам, которым некогда. Когда немецкий офицер достает пистолет, Иннокентий в отчаянии выпаливает характеристики танка Т-34. Офицер, заинтересовавшись, устраивает Иннокентию допрос, на котором программист пересказывает характеристики советской военной техники из книг издательства "Эксмо". К счастью, во время допроса, немецкая часть подвергается удару прорывающихся из окружения советских танков, и Кешу с офицером переезжает танком БТ-7.

[mazzy]

спасибо, подписался на Кошкина.

есть еще что сказать,
кроме критики жанра "попаданцы" и обсуждения личности рецензента?

[fed]

Возможно некоторый оффтопик, но когда заходит речь о тяжелых проектах, всегда вспоминаю вот этот фильм (есть на торрентах): The Admiral: Roaring currents.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Ну он же свой фашист, русофильский а не русофобский, стало быть все в порядке

ну, когда человек хотел бы стать фашистом немецким, но вынужден быть фашистом русским потому что считает себя потомком польских евреев то некоторая противоречивость поведения и высказываний вполне ожидаема

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Боги Торжищ...
Боги Азбучных Истин...

Знаешь, а я не вижу между ними особой разницы. Термин Истина, в контексте Азбучная, подразумевает схоластику (иначе бы она называлась Объективная). А схоластика подразумевает некритичную отсылку к авторитетам. В свою очередь, авторитетность того или иного источника зачастую определяется текущим балансом сил. Сегодня в азбуке, утвержденной церковью, написано что у паука 6 лап. Потому что так написано у САМОГО Аристотеля! А несогласие с этой азбучной истиной означает неуважение к авторитету церкви. А это значит что император, защитник веры, со смирением и скорбью будет вынужден выжечь скверну огнем и мечем. Ну и пограбить маленько. Как без этого? Защита веры дело накладное. Т.е. в конечном счете, ты старательно зубришь именно Азбучные Истины тупо для того, чтобы тебя несколько режже грабили.
В случае AX, азбучной истиной является любое заявление MS. Но, как многие заметили, эти заявления иногда обусловлены маркетинговыми соображениями. Т.е. азбучные истины происходят из того самого торжища.