Общие входные параметры для систем планирования производства.

[George Nordic]

Общие входные параметры для систем планирования производства.

Господа! Предлагаю в этой ветке обсудить, какие данные нужны для планирования производства, для последующего сравнения ERP Axapta и специализированных MES-систем.

Предлагаю группировать данные по функциональноми признаку:
Допустим:
Справочник: операции. Код - Описание - Длительность
Справочние: рабочие центры. Код - Описание - Перечень доступных операций
и т.п.

Сейчас немного загружен, но в скором времени, надеюсь, плотно займусь данной веткой и тестовым примером.

С Уважением,
Георгий.

[Сахават]

Цитата:

Изначально опубликовано George Nordic
Общие входные параметры для систем планирования производства.

Господа! Предлагаю в этой ветке обсудить, какие данные нужны для планирования производства, для последующего сравнения ERP Axapta и специализированных MES-систем.

Предлагаю группировать данные по функциональноми признаку:
Допустим:
Справочник: операции. Код - Описание - Длительность
Справочние: рабочие центры. Код - Описание - Перечень доступных операций
и т.п.

Сейчас немного загружен, но в скором времени, надеюсь, плотно займусь данной веткой и тестовым примером.

С Уважением,
Георгий.

Георгий,
Длительность атрибут отношения РЦ<-->Операция

[Valery]

Цитата:

Изначально опубликовано George Nordic
Предлагаю в этой ветке обсудить, какие данные нужны для планирования производства, для последующего сравнения ERP Axapta и специализированных MES-систем

Думаю, пержде всего нужно сравнить концептуальный подход ERP и MES к планированию производства. Мне видится, что сравнение бессмысленно именно из-за концептуальной разницы подходов. Просто и в том и в другом случае используют одни и те же слова, что скрывает суть и вызывает желание сравнивать.
Что же стоит за словами "планировать произодство" в ERP и MES?
Я буду говорить о ERP на примере аксапты. Аксапта не планирует производство. Аксапта не планирует деятельность цеха. Аксапта не планирует что-то ещё. Аксапта планирует исполнение производственного заказа.
Производственный заказ - это требование произвести определённое изделие (либо конечное, либо промежуточное) по определенному технологическом маршрту и спецификации (состав компонент).
Произодственных заказов много и аксапта планирует их по очереди. Очередью можно управлять (вручную, приоритеты, сроки). Но важно понять, что когда аксапта планирует очередной производственный заказ, предыдущие уже спланированы и изменению не подлежат.
На мой взгляд, в этом моменте аксапта коренным образом отличается от MES-систем, которые работают одноврменно со всем массивом произодственных заказов и поэтому имеют возможность оптимизировать. Оптимизировать не отдельный производственный заказ, а весь производственный/цеховой план.
В сязи с этим, я считаю, что поручать аксапте задачу оперативного цехового планирования и диспетчирования в общем случае просто некорректно.

[Сахават]

Цитата:

Изначально опубликовано Valery
Думаю, пержде всего нужно сравнить концептуальный подход ERP и MES к планированию производства.На мой взгляд, в этом моменте аксапта коренным образом отличается от MES-систем, которые работают одноврменно со всем массивом произодственных заказов и поэтому имеют возможность оптимизировать. Оптимизировать не отдельный производственный заказ, а весь производственный/цеховой план.
В сязи с этим, я считаю, что поручать аксапте задачу оперативного цехового планирования и диспетчирования в общем случае просто некорректно.

Очень удачная мысль.

Цитата:

Изначально опубликовано Valery
На мой взгляд, в этом моменте аксапта коренным образом отличается от MES-систем, которые работают одноврменно со всем массивом произодственных заказов и поэтому имеют возможность оптимизировать.

В Аксапте есть ВСЕ входные данны для того, чтобы оптимизировать очередь заказов.

То, что написано пером... - относиться и MES, если на базе этой системы или этой системой формируется потребности в ресурсах.(Закупки...)

Если MES работает с раздельными цехами, а не заказами, то оптимизационный потенциал этой системы вещь в себе.

Связка ERP-MES сводит роль MES к простому распределению работ с неоптимизированными ERP директивными сроками выпуска. Эффект от этой деятельности - предыдущий абзац.

[blokva]

Цитата:

Изначально опубликовано Сахават


Связка ERP-MES сводит роль MES к простому распределению работ с неоптимизированными ERP директивными сроками выпуска. Эффект от этой деятельности - предыдущий абзац.

ERP - это инструмент бизнеса, где все , называемые Вами "директивными" сроки диктует заказчик, а это - закон!
Скажите, как MES система ответит на вопрос о дате поставки Конечного изделия заказчику, если он оперативно (каждые 5 минут (с)) пересчитывает расписание, т.е. если рассуждать теоретически , то может мгновенно изменить сроки выпуска готовой продукции, в том числе и с "завалом" заказа.
Мне всетаки видется связка: ERP планирует производственные заказы исходя из усредненных (полученных в результате накопленных данных) значений длительностей операций, рассчитанных в MES? а в оперативном плане , т.е. в процессе собственно производства MES ослеживает и оптимизирует загрузку мощностей, с 2-мя основными целями:
1. Так, чтобы фиксированные ERP системой сроки выполнения производственного заказа были четко выполнены.
2. Снижение производственных издержек за счет оптимизации распределения ресурсов производства.
И все, и именно первая цель регламентирует стык ERP<->MES

[Сахават]

Цитата:

Изначально опубликовано blokva

ERP - это инструмент бизнеса, где все , называемые Вами "директивными" сроки диктует заказчик, а это - закон!
Скажите, как MES система ответит на вопрос о дате поставки Конечного изделия заказчику, если он оперативно (каждые 5 минут (с)) пересчитывает расписание, т.е. если рассуждать теоретически , то может мгновенно изменить сроки выпуска готовой продукции, в том числе и с "завалом" заказа.
Мне всетаки видется связка: ERP планирует производственные заказы исходя из усредненных (полученных в результате накопленных данных) значений длительностей операций, рассчитанных в MES? а в оперативном плане , т.е. в процессе собственно производства MES ослеживает и оптимизирует загрузку мощностей, с 2-мя основными целями:
1. Так, чтобы фиксированные ERP системой сроки выполнения производственного заказа были четко выполнены.
2. Снижение производственных издержек за счет оптимизации распределения ресурсов производства.
И все, и именно первая цель регламентирует стык ERP<->MES

Вы правы.
MES первична. Директивные сроки должны запуска-выпуска лучьше определить здесь. Но, возникает вопрос, а что сделать с логистикой (проблемы закупок)? Не обращаться же е ERP каждый раз при отсутствии ресурсов (материалы, инструмент, ...) для определения возможных сроков поставки. Это было бы слишком дорого и долго. Ну, а если закупками будет управлят (и оптимизировать) MES, то надо бы планировать и кеш-фло....

Загружать ничего ни надо. Надо все сделать тогда, когда в этом есть необходимость.

Так называемая ERP должна уметь ПЛАНИРОВАТЬ и ОТСЛЕЖИВАТЬ производство, а не уповать на какой-то MES.

[Aleck]

Цитата:

Изначально опубликовано Сахават


Вы правы.
MES первична. Директивные сроки должны запуска-выпуска лучьше определить здесь. Но, возникает вопрос, а что сделать с логистикой (проблемы закупок)? Не обращаться же е ERP каждый раз при отсутствии ресурсов (материалы, инструмент, ...) для определения возможных сроков поставки. Это было бы слишком дорого и долго. Ну, а если закупками будет управлят (и оптимизировать) MES, то надо бы планировать и кеш-фло....

И получиться у Вас ERP))))

[Сахават]

Цитата:

Изначально опубликовано Aleck


И получиться у Вас ERP))))

Без лишней шелухи.
MRPII меняем на MES. И все.

[Valery]

Цитата:

Изначально опубликовано Сахават
Но, возникает вопрос, а что сделать с логистикой (проблемы закупок)? Не обращаться же е ERP каждый раз при отсутствии ресурсов (материалы, инструмент, ...) для определения возможных сроков поставки.

А в чем проблема? Поддерживать запасы и планировать поставки ERP умеет. Потребность она определяет, разузловывая готовое изделие. От оперативных производственных планов это не зависит.
Маскимум, что здесь можно наоптимизировать, следуя вашей логике, - это чтобы пополнение запаса было запланировано не к 9-00, как сделала бы обычная ERP, а к 12-31, когда материал должен быть засунут в станок... На практике это несущественно.

[Сахават]

Цитата:

Изначально опубликовано Valery
А в чем проблема? Поддерживать запасы и планировать поставки ERP умеет. Потребность она определяет, разузловывая готовое изделие. От оперативных производственных планов это не зависит.
Маскимум, что здесь можно наоптимизировать, следуя вашей логике, - это чтобы пополнение запаса было запланировано не к 9-00, как сделала бы обычная ERP, а к 12-31, когда материал должен быть засунут в станок... На практике это несущественно.

А если производственный цикл велик, а потребность дорогая?

[Aleck]

Цитата:

Изначально опубликовано Сахават


Без лишней шелухи.
MRPII меняем на MES. И все.

Вы посмотритите лучше на функциональность MES систем, чтобы такие идеи не толкать,
Что разработчики MES понимают под MES

Список участников-разработчиков mes систем с mesa.org:
Member Type: Information Systems Technology Providers (ISTP)

Apriso Aspen Technology, Inc.
Averna Technologies Camstar Systems
CIMNET, Inc. Citect
Datasweep, Inc. Freudenberg IT LP
GE Fanuc Automation Industrial Network Systems
Invensys Wonderware LogicaCMG
Miracom, Inc. Naizak Global Engineering Systems
Oracle Qualcomm, Inc.
Rockwell Automation Siemens Limited
Siemens MES Stone Technologies
SYNTHETIS Visiprise
Werum Software & Systems Wonderware Corporation Aspen Technology, Inc.
Camstar Systems
Citect
Freudenberg IT LP
Industrial Network Systems
LogicaCMG
Naizak Global Engineering Systems
Qualcomm, Inc.
Siemens Limited
Stone Technologies
Visiprise
Wonderware Corporation

[Valery]

Очень надеюсь, что в этой ветке не возобновятся пустые перепалки. Для этого просто надо начать игнорировать наезды. На этом форуме не дураки. Итак все поймут, кто пустослов.

[Сахават]

Цитата:

Изначально опубликовано Aleck

Вы посмотритите лучше на функциональность MES систем, чтобы такие идеи не толкать,
Что разработчики MES понимают под MES

Со многими системами ознакомился. По сути отказ от MRPII. Эвальюционный.
Посмотрите Apriso. Там даже CRM в MESе.

[Valery]

Цитата:

Изначально опубликовано Сахават
А если производственный цикл велик, а потребность дорогая?

И что? Ну полежит дорогая деталь лишний день на складе. Все равно в условиях длинного производственного цикла много других непредсказуемых факторов. На практике точность ERP для многих приемлема. Хотя готов согласиться, что можно придумать ситуацию и даже найти предприятие, где это будет существенно.

[Aleck]

Цитата:

Изначально опубликовано Сахават


Со многими системами ознакомился. По сути отказ от MRPII. Эвальюционный.
Посмотрите Apriso. Там даже CRM в MESе.

Apriso не самый удачный пример, они сами то себя MES не называют, а Collaborative Manufacturing and SCM, т.е. явно не цеховой уровень.

Попробуйте посмотреть CIMNET или Siemens MES, там именно цеховой уровень рассматривается.

[Сахават]

Я хочу сказать, что MRPII свое отжила.
Новые системы должны объязательно включать алгоритмы оптимизации на всех стадих начиная от прогнозного плана и до логистики и быть интегрированными с системами управления технологическими процессами и с интерфейсами к учетно-аналитическим системам.

[Сахават]

Цитата:

Изначально опубликовано Aleck

Apriso не самый удачный пример, они сами то себя MES не называют, а Collaborative Manufacturing and SCM, т.е. явно не цеховой уровень.

Попробуйте посмотреть CIMNET или Siemens MES, там именно цеховой уровень рассматривается.

Смотрел Siemens. Начинается с framework для описания предприятия. Какой там цеховый уровень. CIMNET слабо.

И кто сказал, что MES ограничивается или должна ограничиваться цехом? Это идеологическая ошибка. Без учета межцеховой кооперации (не зря в Аксапте нет цехов) и логистики никакая оптимизация невозможна.

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано Valery
Я буду говорить о ERP на примере аксапты. Аксапта не планирует производство. Аксапта не планирует деятельность цеха. Аксапта не планирует что-то ещё. Аксапта планирует исполнение производственного заказа.

Называйте как хотите, но кроме производственного заказа (описание изделия) система оперирует с такими понятиями как «рабочий центр», «операция», «маршрут», использует временные характеристики.

Цитата:

Изначально опубликовано Valery
Произодственных заказов много и аксапта планирует их по очереди. Очередью можно управлять (вручную, приоритеты, сроки). Но важно понять, что когда аксапта планирует очередной производственный заказ, предыдущие уже спланированы и изменению не подлежат.

Это не так. После планирования производственных заказов в системе формируется информация о загрузке рабочих центров и выполнении операций во времени. Пользователь имеет возможность с помощью графиков Ганта внести изменения в уже спланированные операции (сетевой график производства).

[Сахават]

Еще раз повторяю. Данных (кроме кое-какой мелочи по организации производства) в Аксапте хватает для того, чтобы планировать оптимально. Я не знаю скорость расчета планирования заданий. Если приемлема (длительность расчетов и формирования заданий меньше внутрисменных и межсменных перерывов), то возможна и диспетчеризация с меньшим квантом времени, чем сутки.

[Valery]

Цитата:

Изначально опубликовано Pavel
Это не так. После планирования производственных заказов в системе формируется информация о загрузке рабочих центров и выполнении операций во времени. Пользователь имеет возможность с помощью графиков Ганта внести изменения в уже спланированные операции (сетевой график производства).

Павел, мы обсуждаем алгоритмы автоматического планирования. Я отлично знаю, что вручную можно подвигать работы на диаграмме Гантта и система после этого выполнит перепланирование - не об этом же речь... Вникните в суть нашего обсуждения.