Господа,как Вы думаете, кто это может быть?...

[Вера]

Требования по одной из моих "Живых" на данный момент вакансий, которая называется "Product manager" следующие:
1)Информационная координация деятельности по разработке, продвижению продукта компании;
2) Описание бизнес-процессов заказчика;
3)Коорд-я работы внешн. разработчиков, постановка задач, внесение изменений, с учетом потребностей клиента
4) Составление тех. заданий для разработчиков(в т.ч., на англ. языке).
5)Регулярное, своеврем. обновление каталога продукции.
Требования к соискателю
1) Опыт работы с бухг. ПО: разработка, постановка задач;
2) Приветствуется знание западных или крупных российских ERPсистем;
3) Высшее образование: экономическое, техническое, прикл математика (предпочтительно);
4) Английский устный, письменный (технический) - высокий уровень;
З\п 700$ - 1000$+ бонусы.(примерно - 40% от фикса)(Денег конечно маловато для Ахарты, но это и не "партнер", а другая компания с вполне пристойной репутацией и нормальными людьми)


Приэтом: директор говорит, что это должен быть экономист, а программер говорит, что это должен быть больше IT-шник.
По-моему, ослобык, какой-то, но делать нечего, надо искать.
Ребята, помогите, пожалуйста разобраться:
это кто: бизнес - аналитик (в прошлом), аналитик проектировщик, программер со знанием предметной области, спец. по поддержке? Может кто-то это делал?

[AKIS]

Вера, Вы немножко опоздали со своими поисками...Люди подходящие под Ваше описание, уже давно все по ЭТУ сторону Атлантического океана.

[Вера]

Недопоняла Вас, AKIS.
А по какую, по "эту"?
А мне и надо по ЭТУ, в Московское представительство.
Или это Вы - по "ТУ"?
Вера

[mad_pilot]

мда.......
если найдете за 1000$ такого - дайте знать.......
посмотрю на лопушка

[AKIS]

Объясняю, Вера...

Это для Вас она - ТА, а для нас - УЖЕ ЭТА...

А почему - см. комментарий mad_pilot-а например... Солидаризируюсь с его желанием "посмотреть"... Неужели непонятно, что 1000 долл за предлагаемую работу - это форменное издевательство? Еще бы за миску риса предлагали работать, как китайцам...

И еще. Судя по тому что "директор говорит, что нужен экономист, а IT-шник - что нужен программер" - и тот и другой постараюстся свалить на Вашего кандидата как можно больше СВОЕЙ работы... А потом еще как всегда возникнет на горизонте ГБ (не путать с КГБ) и начнет требовать "сводить балансы"... Так что я не завидую этому вашему протеже втройне...

[mad_pilot]

от бедности это все........
от безвыходной нищеты контор которые дают такие объявы.......

нужен программер, аналитик, менеджер, бухгалтер и переводчик в 1 лице за 1000$ -
значит зп каждого в отдельности - 200$!

[Вера]

Да ладно Вам!
Накинулись на девушку.
Какой ГБ, какие балансы?
Вполне сойдет кто-то один (я так и формулировала), а не один в одном флаконе.
А требования и кол-во денег всегда можно скорректировать - лишь бы человек был хороший и общаться умел.
А то, что я по "ЭТУ", а вы по "ТУ" - что есть - то есть. Хотя в жизни - всякое случается, все может даже очень поменяться.
Просто обсужаемая тема и данная конкретная вакансия находится несколько в ином измерении, нежели участники обсуждения.
И я наверное обратилась немного не по адресу.
В любом случае, общению рада и мнение Ваше, уважаемые, для меня ценно!
Продолжайте...

[AKIS]

Здравствуйте, Вера!

Цитата:

Накинулись на девушку.

Никто на Вас не накидывался Мы так общаемся обычно

Цитата:

А требования и кол-во денег всегда можно скорректировать - лишь бы человек был хороший и общаться умел.

Ну вот и началась она, Старая Песня О Главном.... Тогда позвольте спросить: а зачем вообще нужны какие-то требования и условия? Если все равно ищут Просто Хорошего Человека? (а не конкретного специалиста). Как-то непонятно мне это... И в каких интересно пределах предполагается корректировка? От 0 до бесконечности? "Как договоришься"? Вера, ну скажите мне - по Вашему личному мнению это согласуется со здравым смыслом? Вы бы сами - откликнулись на предложение "давай делать то не знаю что, и заплатим тебе столько не скажу сколько"? Или Вы всерьез предполагаете, что право выбора есть только у одной стороны, а вторая - собственно тот, кого ищут - тварь бессловестная, все что от него требуется, это показать свои умения и заявить о своих ожиданиях, а дальше "мы подумаем-мы решим"?

Кстати, я так и не понял - Вы-то какую "сторону" вообще представляете? Наемный сотрудник этой компании, которому поручено произвести поиски (читай - сотрудник HR-департамента)? Или "внешний" рекрутер? Just asking, чтобы лучше понять Ваши намерения...

Цитата:

И я наверное обратилась немного не по адресу.

Это зависит от того - что Вы в действительности хотите. Если - заявить о себе - то цели Вы достигли, поздравляю. Если - найти нужного Вам человека, то неверен не адрес а вообще избранное средство - давать постинги в форум. IMHO, Вам нужно больше общаться с живыми людьми, задействовать свой networking, а не пытаться промоутировать себя через интернет... Хотя - кто знает, дерзайте, может и выйдет у вас чего...

Цитата:

Хотя в жизни - всякое случается, все может даже очень поменяться

Я, в общем, не зарекаюсь. Хотя знаете ли, это не только денежный вопрос, и не только и не столько (!) из-за денег мы тут... Скорее - из-за большего уважения к нам со стороны тех, кто нас нанимает... Мне так кажется... Большей, что ли, ясности с этим... Без вот этих дурацких "темнений" и "поисков просто хорошего человека"... Тут специалисты требуются - а уж какие они там люди, хорошие и плохие, это вопрос десятый...

[mad_pilot]

если хотите съэкономить -
попробуйте заряжать консультанта на разовые задачи.

это будет 30%-60% от затрат на full-time спеца.
конечно при условии что задача четко сформулирована...........

[AKIS]

Вера, вот еще, забыл привязаться к следующей фразе

Цитата:

5)Регулярное, своеврем. обновление каталога продукции.

Скажите, а не проще найти девочку-оператора на $200, которая и будет "регулярно обновлять"... Как-то странно мне (мне все странно ) представить человека "Опытом работы с бухг. ПО, знанием западных или крупных российских ERPсистем, высшеим экономическим, техническим образованием, высоким уровнем Английского устного письменного (технического)" - тупо забивающим данные... Это, IMHO, называется "нерациональное использование ресурсов". Я понимаю конечно, что "если ему сзади грабли приделать - он еще и культиватором работать сможет " - но все-таки, на предприятии есть какая-то специализация, или "все делают все"?

Еще раз прошу прощения за свою въедливость - мне просто хочется разобраться и понять то что я не понимаю.. Не принимайте, пожалуйста, мои слова на свой лично счет - nothing personal

[komar]

Цитата:

Изначально опубликовано Вера

1)Информационная координация деятельности по разработке, продвижению продукта компании;
2) Описание бизнес-процессов заказчика;
3)Коорд-я работы внешн. разработчиков, постановка задач, внесение изменений, с учетом потребностей клиента
4) Составление тех. заданий для разработчиков(в т.ч., на англ. языке).
5)Регулярное, своеврем. обновление каталога продукции.

Личное впечатление - те, кто занимается описанием бизнес-процессов, координацией деятельности по разрабоке, составлением техзаданий и тут же "обновлением каталога продукции" - это несколько разных людей. Почему этот мегамозг называется product manager, вообще непонятно.

[Вера]

[QUOTE]Изначально опубликовано AKIS
[B]Здравствуйте, Вера!


Никто на Вас не накидывался Мы так общаемся обычно



Ну вот и началась она, Старая Песня О Главном....

По пунктам:
требования всегда корректируются не от 0 до бесконечности, а в прежделах 200 - 300$
Если предлагают, к примеру, 700 - вполне могут дать 1000, но если
хороший специалист (и не просто "хороший специалист, а имеено, под те требования, которые надо и "хороший человек" - т.е., "вписывается" именно в ЭТУ команду. Т.е., все относительно!
А "подумаем и решим" - это нормальная ситуация, да и "показать" надо уметь, если есть чего.
Со "здравым смыслом", когда работаешь с людьми вообще мало чего согласуется, особенно с точки зрения какого-то определенного "участника" .

Какую я представляю сторону: "между молотом и наковальней", и мне это нравится. Я - рекрутер, и не плохой. И потом, для того, чтобы "лучше понять мои намерения":
с живымии людьми я общаюсь постоянно, отсюда и такие выводы: для меня нет "черного" и "белого", "плохого" и "хорошего" - каждая ситуация и ее участник - "объемные" и "цветные".
Я и сейчас считаю, что общаюсь с живыми людьми.

Мои цели: и та, и другая, и третья, всего по-немногу. Я вообще люблю общаться. Да и совет я хотела получить и вопрос задала вполне конкретный. ( Кстати, с этой проблемой я уже разобралась, опять таки, в процессе общения : нужен больше предметник, аналитик, нежели программер).

О том, что "немного не по адресу": речь идет не об Ахарте, и не о подобных по по масштабу и стоимости вещах, потому и денег мало относительно крутых суперсертифицированных спецов, вот что я имела в виду. А вообще, зарплата как зарплата (в среднем по выборке). Когда у меня, скажем, появляется специалист на 2000, зарплату заявляют 1500 - я так и говорю, но сначала пытаюсь выяснить: у работодателя: не "поднимится" ли он, а у соискателя - не уступит ли он, чтобы сойтись на золотой середине. Ну нет так нет, отпускаю с Богом.

Что касается "темнений", то не всегда называю компанию - тут мой денежный интерес, ничего тут не попишешь. А зачем напрягать людей дополнительными "моральными" обязательствами, да и клиент не всегда хочет. Есть такой неприятный момент и для меня самой, да и выбирают не всех . Я не думаю , что это нужно принимать за неуважение к соискателю, в любом случае, стараюсь даже в этой ситуации максимально учесть все интересы - это и есть хорошо выполненный заказ. Есть люди, которые мной довольны и благодарны мне, есть те, для которых я не смогла ничего сделать сейчас, но может быть, смогу потом.

Я ищу именно специалистов, а не просто "хороших" людей, потому, что считаю, что не бывает "плохих".
А то что мы друг друга не допоняли, так это все издержки общения по И-нету. (По-моему, я как "новичок" к тому же, не соблюдаю стиль).

Но все-таки я надеюсь, Вы мной удовлетворены, господа? А?...

Тогда - умолкаю...
Пока

[mad_pilot]

Умом Расею не понять.........

наблюдаем типичную крестьянскую психологию постсовковых управленцев:

1) непонимание и нежелание понять в чем именно проблема
2) безответсвенность
3) надежда на чудо или студента-гения
4) вера в сказки
5) некомпетентность

[Вера]

По - моему, Вы мой коллега, mad_pilot?
Здрасьте...

[Вера]

Ага, именно...
А Вы пишите мне на steppy_z@mail.ru

[mad_pilot]

ну не знал что вы по совместительсву в "Агентстве Профиль" да еще и психолог )))

[Вера]

Ну я же говорила - коллега!
Только - шифруетесь почему-то...
Ну , наверное - есть причина...

[Вера]

[QUOTE]Изначально опубликовано AKIS
[B]Вера, вот еще, забыл привязаться к следующей фразе

Не знаю , AKIS, я сама об этом думала, а может это я что не так поняла, но что есть , то есть: ведь человек - полностью отвечает за продукт, потому и регистрировать должен, но это - не основная обязанность, и я думаю, что по ситуации, человек и правда сможет свалить ее на секретаря. Главное - это то, что он должен быть в КУРСЕ этих изменений, а кто будет нажимать на кнопки - это всегда можно оговорить.

[mad_pilot]

хихихи.............
это я от смеха помираю.........

дитя, вы хоть немного представляете себе суть работы?

[mad_pilot]

хорошая практика - платить рекрутерам за чела не сразу
а через 2-3 месяца работы..........

меньше будет таких вот рекрутеров.