Технологии будущего

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от Raven Melancholic

В тех же пятерочках есть автоматические кассы.
Особой разницы не вижу сканировать штрихкод смартфоном или на этой кассе.

Да это как и у Маска: ничего сверхсложного, но удобно.
Смартфон у шведов за тем же что и в постаматах - знать с кого снять бабло. При автоматических кассах сотрудники не особо нужны, поэтому эволюционный шаг - избавиться от них.

[Удвой Покуров]

Цитата:

Сообщение от axm2017

При автоматических кассах сотрудники не особо нужны, поэтому эволюционный шаг - избавиться от них.

Это, конечно, так. Тут вопрос, а кто будет покупать в этих магазинав, если уволят большинство "лишних" сотрудников? Т.е. был человек, получал зарплату, платил налоги. Ходил в магазины, бары, кинотеатры, ателье и оставлял там деньги. И на эти деньги жили, в частности, другие люди. Если сократить кучу "лишних" людей, то: государство не получит с них налогов. Люди будут выживать на пособие по безработице. Если таких людей будет много, не все смогут найти легальную работу. Да и стоимость оплаты - снизиться, за счет большого предложения. Вырастет криминал - однозначно. И данные люди будут менее экономически активны - врядли они будут ходить по барам, музеям и даже кинотеатрам, не говоря про путешествия и, например, трат на машину.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от Удвой Покуров

Это, конечно, так. Тут вопрос, а кто будет покупать в этих магазинов, если уволят большинство "лишних" сотрудников?

Внезапно но люди, живущие рядом или кому этот магазин удобен в конкретный момент.

Цитата:

Сообщение от Удвой Покуров

Т.е. был человек, получал зарплату, платил налоги. Ходил в магазины, бары, кинотеатры, ателье и оставлял там деньги.

И дальше будет делать все указанное но на другой работе: более интересной и полезной. Строить дороги, дома к примеру или перекладывать плитку к примеру. Вариантов масса.

[Удвой Покуров]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Внезапно но люди, живущие рядом или кому этот магазин удобен в конкретный момент.

Угу. На пособие по безработице.

Цитата:

Сообщение от axm2017

И дальше будет делать все указанное но на другой работе: более интересной и полезной. Строить дороги, дома к примеру или перекладывать плитку к примеру. Вариантов масса.

Да-да. Прелестно. Кассир и охраник пойдут изучать Java и наша страна станет самой ИТ-страной в мире! Особенно это приятно слышать "клиниг-менеджеру" 62 лет - ей в удовольствие "строить дома или перекладывать плитку". Охраннику, кстати, немного веселее - он и так может строить дома. Однако, предпочитает более спокойную работу. А когда таких людей будет масса, ну, которые будут готовы за любую работу взяться в пределах их компетенций, то и оплпта подобных услуг резко упадет - рынок порешает.

[fed]

Цитата:

Сообщение от Удвой Покуров

Угу. На пособие по безработице.Да-да. Прелестно. Кассир и охраник пойдут изучать Java и наша страна станет самой ИТ-страной в мире! Особенно это приятно слышать "клиниг-менеджеру" 62 лет - ей в удовольствие "строить дома или перекладывать плитку". Охраннику, кстати, немного веселее - он и так может строить дома. Однако, предпочитает более спокойную работу. А когда таких людей будет масса, ну, которые будут готовы за любую работу взяться в пределах их компетенций, то и оплпта подобных услуг резко упадет - рынок порешает.

120 лет назад половина населения западной Европы была занята в сельском хозяйстве. Сейчас - где-то порядка 5-6%. Как-то я не наблюдаю безработицы среди оставшихся 45% (Да - я готов согласится что в той же Германии много латентных безработных, которые сидят на низкооплачиваемой дотируемой работе, просто потому что проще платить зарплату, процентов на 25-30 большую чем пособие по долгосрочной безработице, даже если человек относительно мало пользы приносит. Но таких процентов 7-10, никак не 45. Остальное работают на каких-то настоящих работах.)

[Удвой Покуров]

Цитата:

Сообщение от fed

Остальное работают на каких-то настоящих работах.)

Это далеко не так, кстати. Вернее, что называть "нормальной" работой. Как ни странно, большинство не производят непосредественно продукт, а занимаются иммитацией бурной деятельности. Вот хорошая статься про bullshit-job от Дэвида Гребера, профессора Лондонской школы экономики.

Еще, производство заменяют услуги. В Британии доля индустриальных секторов в общей занятости достигла пика в 45% накануне Первой мировой войны, после чего снизилась почти до 30%. Сегодня на производстве в Великобритании занято чуть менее 10% работников. В начале XIX века производственные сектора в США обеспечивали менее 3% всей занятости. Во второй трети XX века эта цифра достигла 25–27%, после чего начался процесс деиндустриализации. В последние годы производство в США не дает и десятой части всех рабочих мест.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от Удвой Покуров

Угу. На пособие по безработице.Да-да. Прелестно.
.

Если человек не будет работать то да.
Но проблем с работой не вижу.

Цитата:

Сообщение от Удвой Покуров

Кассир и охраник пойдут изучать Java и наша страна станет самой ИТ-страной в мире!

Why not. Чем хуже индусов или пакистанцев?

Цитата:

Сообщение от Удвой Покуров

"клиниг-менеджеру" 62 лет - ей в удовольствие "строить дома или перекладывать плитку".

Из своего небольшого опыта работы в магазине, по кальке с запада "сотрудник офиса должен работать в магазине", не видел ни разу клиринг менеджеров.
Обычно, для подобного использовали текущих сотрудников. И ес-сно что в 62 года, что в 20 лет таскали товар туда-сюда и занимались скучной хренью, без скидок на возраст.

Не хочет перекладывать плитку, может пойти стричь газоны газонокосилкой и тп и т д. ниша ландшафтного дизайна вполне себе открыта.

Цитата:

Сообщение от Удвой Покуров

может строить дома. Однако, предпочитает более спокойную работу..

Не факт, что везде мог. Мигранты правительству Москвы были интереснее, чем он. Однако в последние годы мигранты нашли более интересные страны и ниши. Так что у него есть шанс, благодаря новым технологиям, выйти из зоны комфорта и сделать шаги навстречу светлому будущему к потенциально интересной работе.

[Удвой Покуров]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Если человек не будет работать то да.
Но проблем с работой не вижу.

Вот и прекрасно!

Я очень много видел тех, кто говорил "ну, я-то всегда себе работу найду"! И не очень удивлен, когда они жалуются что они-то работают, а вот их родители / сестра / брат - сват и дети сидят без работы.

Да, я слышал про "вот были конюхи, стали шоферы". Да, отлично, человечество двигается вперед. Однако отдельным конюхам от этого не легче. Поэтому, как говорит Фед, проще условно платить людям за условную работу. Хоть чем-то заняты.

К тому же, индустриальная революция - она не про том, чтобы делать больше. Он про то, чтобы делать тоже самое, но меньшим числом людей. Поэтому люди из пром. сектора идут в услуги. И начинается их реклама - все эти пиллинги / шугаринги / отбеливание ануса - раньше об этом и не слышали, верно? А теперь индустрия красоты - одна из ведущих по услугам. Но товара она не производит, просто обеспечивает людей работой. Без которой они кк-то раньше обходились.

Так и будет в этот раз - люди пойдут оказывать услуги. Вопрос, какие и столо ли оно того?

Кстати, на эту тему есть статья "Постиндустриальный фальстарт" Дэни Родрика

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от Удвой Покуров

Но товара она не производит, просто обеспечивает людей работой. Без которой они кк-то раньше обходились.

Производит.
От того что вас врач подлечил нового ничего в мире не добавилось. Однако произведено обслуживание и прочее. Он оказал/произвел услугу. Банальный сервис услуг.

Цитата:

Сообщение от Удвой Покуров

Так и будет в этот раз - люди пойдут оказывать услуги. Вопрос, какие и столо ли оно того?

Они и до этого оказывали услуги.

[pitersky]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Да это как и у Маска: ничего сверхсложного, но удобно.

Удобство тут вообще ни причём. Дело в другом - ручной труд кассира в Швеции чрезвычайно дорог, а особенно ночной/сверхурочный, вот его и выкидывают везде где только можно.
Конкретно для покупателя такой подход как раз неудобен. Простейший пример - штрих-код на кассе не считался, а товар нужен. Кассир такую ситуацию разрулит мгновенно, а вот автоматическая касса - нет.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от pitersky

Удобство тут вообще ни причём. Дело в другом - ручной труд кассира в Швеции чрезвычайно дорог, а особенно ночной/сверхурочный, вот его и выкидывают везде где только можно.

И это хорошо.
Один трактор вполне себе заменяет десяток таджиков и делает работу лучше. Т.е. производительность растет.

Цитата:

Сообщение от pitersky

Конкретно для покупателя такой подход как раз неудобен. Простейший пример - штрих-код на кассе не считался, а товар нужен. Кассир такую ситуацию разрулит мгновенно, а вот автоматическая касса - нет.

Не разрулит: проверено практикой. Если штрих код не распознается, кассир пошлет по вполне понятным причинам: вопросы почему данные в системе и в магазине различаются будут к нему.

[pitersky]

Цитата:

Сообщение от axm2017

И это хорошо.
Один трактор вполне себе заменяет десяток таджиков и делает работу лучше. Т.е. производительность растет.

неправильная аналогия
на самом деле делать работу таджиков будет не трактор, а вы. а с чего вы решили, что вы с ней лучше справитесь? как раз наоборот - человек, машущий лопатой всю сознательную жизнь, копает землю заведомо быстрее и качественнее, чем тот, кто делает это пару раз в год на даче

Цитата:

Сообщение от axm2017

Не разрулит: проверено практикой. Если штрих код не распознается, кассир пошлет по вполне понятным причинам: вопросы почему данные в системе и в магазине различаются будут к нему.

именно что разрулит. и это именно что проверено практикой
я уже полгода делаю покупки в ленте только через автоматические кассы. каждый второй шоппинг какой-то товар там не пробивается - то штрих-код нечитаемый, то вес не тот, то ещё что. всякий раз я зову тётеньку, которая там как раз на этот случай - и она мне всегда помогала

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от pitersky

неправильная аналогия
на самом деле делать работу таджиков будет не трактор, а вы. а с чего вы решили, что вы с ней лучше справитесь?

Если я на тракторе то конечно лучше. Потому что n лошадей сильнее человека.

Цитата:

Сообщение от pitersky

именно что разрулит. и это именно что проверено практикой

Вот такая вот разная практика с Москвой. У меня правда проблемы редкость а не каждая вторая покупка, но если они и случаются, то как правило помогайки могут только развести руками.

[pitersky]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Если я на тракторе то конечно лучше. Потому что n лошадей сильнее человека.

Вы - на том же, на чём и таджик. На тракторе или на лопате - это неважно.

Цитата:

Сообщение от axm2017

Вот такая вот разная практика с Москвой. У меня правда проблемы редкость а не каждая вторая покупка, но если они и случаются, то как правило помогайки могут только развести руками.

А причём тут Москва? Я не из Москвы есличо, и никогда там не жил

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от pitersky

Вы - на том же, на чём и таджик. На тракторе или на лопате - это неважно.

Важно. На тракторе я сделаю больше на порядки. Мне платят больше но я и делаю больше в разы.
По итогу нанять кучу таджиков оказывается дороже чем платить зарплату одному трактористу.

Цитата:

Сообщение от pitersky

А причём тут Москва? Я не из Москвы есличо, и никогда там не жил

В том что ваш опыт и мой не совпадает. Обслуживание без кассира сейчас во всех практически сетях Москвы от икеи до ашана. И особых проблем не вижу.

[twilight]

Цитата:

Сообщение от pitersky

именно что разрулит. и это именно что проверено практикой
я уже полгода делаю покупки в ленте только через автоматические кассы. каждый второй шоппинг какой-то товар там не пробивается - то штрих-код нечитаемый, то вес не тот, то ещё что. всякий раз я зову тётеньку, которая там как раз на этот случай - и она мне всегда помогала

Это просто еще не до конца автоматизировали. Если штрих-код не читается, то должны быть возможность ввести его вручную/выбрать товар из каталога.

[pitersky]

Цитата:

Сообщение от twilight

Это просто еще не до конца автоматизировали. Если штрих-код не читается, то должны быть возможность ввести его вручную/выбрать товар из каталога.

во-первых, такая возможность есть. но она заблокирована на специальный ключ, которым владеет только администратор. и логика мне понятна - если штрих-код сможет вводить сам покупатель, то люди будут просто брать карбонад, а пробивать ливерную колбасу
во-вторых, изначально-то речь шла о

Цитата:

человек, машущий лопатой всю сознательную жизнь, копает землю заведомо быстрее и качественнее, чем тот, кто делает это пару раз в год на даче

грубо говоря, 10 человек через тётю-кассира пройдут в два раза быстрее, чем через кассу-автомат. а это оборачиваемость средств и прибыль в конечном итоге.