Беседа о вашей работе

[axtalk]

Работали два программиста с опытом 3-5 лет. Оба были относительно хорошими программистами, честными и ответственными людьми со своими тараканами и установками. Оба к чему-то стремились, хотели, чтобы их ценили. Каждый по-своему.
Оба развивались, читали книги и статьи, слушали различные тренинги и умных людей, задумывались о будущем. Оба знали про биржу, инвестиции, пассивный доход, финансовую подушку, бизнесы и прочее из этой серии.

Первый старался откладывать каждый месяц по 50 тысяч рублей, планировал через несколько лет купить небольшую квартиру на этапе строительства или офисное помещение, чтобы сдавать в будущем. Экономил.

Второй тратил всё. Каждый месяц уходил в ноль. Иногда накапливал за полгода на путешествие-отдых и снова обнулялся.

Как-то в горячую фазу проекта пришлось работать интенсивнее, часто более 8-ми часов в день и иногда по выходным в течение 2-х месяцев. Завершилось успешно и каждому выдали премию по 30 тысяч рублей.

Через два года от начала истории оба программиста чувствовали себя достаточно комфортно в плане работы и своих обязанностей. Появилась возможность управлять своей загрузкой и находить «свободное» время.

Первый стал углубляться в изучение технических особенностей разных специфических вещей и новых технологий. На него стали больше наваливать сложных занудных задач типа оптимизации и таких, по которым сложно было сказать нужен ли кому-то вообще какой-то результат.

Второй искал возможность повысить свой доход. Сначала пытался как-то вырасти внутри компании, но скоро убедился, что усилия не сопоставимы с результатом, да и расти-то особо некуда. Выполнять больший объем работ тоже не вариант на примере недавней премии. Однажды знакомый из другой компании предложил удаленно подстраховать его на время его отпуска и побыть неделю на поддержке, совмещая с основной работой. Все прошло ровно и принесло 30 тысяч рублей за неделю, при этом уложилось все в такой же 8-ми часовой рабочий день без задержек и выходных.

С этого момента второй программист стал искать и рассматривать варианты других работ, чтобы совмещать их с основной. Изучал рынок, откликался на любые удаленные варианты, проводил много встреч и собеседований, в том числе провальных. Первое время работал с консалтинговыми компаниями, а через год удалось найти удаленную работу на клиенте по договору. Через некоторое время он уже в полном комфорте работал 8-ми часовой рабочий день, совмещая две работы. Это оказалось не сложно. Он оптимизировал свою работу, старался по возможности избегать мутных задач и не вляпываться в невыгодные проекты. Накапливал опыт совмещения. Был честен с собой. Изучал не всё подряд или что ему навязывали, а то, что потенциально можно было более выгодно продать в будущем.
Качество жизни изменилось, траты возросли, но и стало получаться что-то копить.

Первый программист занимался своими очень техническими и очень специфическими мини-проектами. Распределение нагрузок АОСов, параллельное выполнение пакетных заданий, планы запросов, написание процедур на SQL... Это уже было его «свободное» время.

А у второго снова стало появляться его «свободное» время даже при совмещении двух работ.

Через 5 лет от начала этой истории первый программист стал ведущим, ЗП выросла, но откладывать удавалось пока все так же по 50 тысяч в месяц в своем режиме экономии. Многое в компании держалось на нём. Его очень ценили и доверяли.

Второй совмещал 3 работы с ежемесячным доходом за 500 тыс. в месяц. Ему уже было давно пофиг как и где его ценят. У него были свои планы и цели, которых он достигал.

Когда появлялась возможность работать удаленно, первый всегда выбирал офис - ему там было привычнее и комфортнее. Второй всегда выбирал удаленный вариант - так у него появлялось больше возможностей заработать.

Первому аплодировали коллеги на корпоративе, когда руководство вручало ему почетного лучшего сотрудника года. Второму хлопала жена 6 раз в месяц, когда приходили смс о зачислении.

Их жизни были похожи, с одной стороны, но в мелочах все отличалось. Отличался кофе, который они пили. Разные машины. Разный образ жизни, разный семейный отдых и досуг. Ну, вроде как, незначительно всё это, да и к черту подробности. Как Джеймесон и Макалан - и то и то хорошо!

Через 10 лет первый купил квартиру. ЗП 270 — это очень хорошая растущая компания, с которой повезло.

Второй крутил накопленные 10 миллионов на бирже. Средний доход от работы близился к 800 тысяч в месяц - там уже не всё было программирование.

Это не конец. Продолжение следует...
Как думаете, что будет дальше?

——

Мне тут случайным образом стали попадать запросы на консультантов и программистов MS Dynamics AX. Я их отфильтровываю и оставляю самые интересные для тех, кому ближе путь второго программиста. Всё удаленно. Есть в штат на клиента по 2012 (нужна трудовая) и есть почасовка по 365-ой (нужен опыт). Подробности, которые делают их интересными, расскажу при знакомстве. Пишите: axtalkget@gmail.com

Беседы о вашей работе проходят в том же формате.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от axtalk

...Однажды знакомый из другой компании предложил удаленно подстраховать его на время его отпуска и побыть неделю на поддержке, совмещая с основной работой.

Взоржал аки конь.
Аки при просмотре фильмов Голливудских про хакеров мудро-ловких.

Цитата:

Сообщение от axtalk

А у второго снова стало появляться его «свободное» время даже при совмещении двух работ.

Эх, таки сбили размеренный ритм байки
безличным возвратным глаголом.

Те, кто умеет читать тексты ТЗ, знают, что как только в тексте ТЗ появляется что-то сделавшееся само, без участия исполнителя, то тут то и жди подвоха и странного.

угу-угу. само, значит, стало появляться...

============
Опять же, умеющие читать ТЗ, знают, что самое интересное в ТЗ - то, что в нем пропущено и отсутствует. Работа - это процесс в котором участвуют несколько действующих лиц. Исполнитель (даже два) в байке присутствуют. Даже жена присутствует. А остальные действующие лица где? Тот-кто-платит-зарплату, например?

Цитата:

Сообщение от axtalk

Второй крутил накопленные 10 миллионов на бирже. Средний доход от работы близился к 800 тысяч в месяц - там уже не всё было программирование.

Это не конец. Продолжение следует...
Как думаете, что будет дальше?

...я там был, мёд-пиво пил.
по усам текло, да в рот не попало...

============
Автор, пиши есчо.

[axtalk]

Цитата:

Сообщение от mazzy

А остальные действующие лица где? Тот-кто-платит-зарплату, например?

А что про них рассказывать? Ну какие-то компании. Собственников этих компаний второй программист скорее всего мог и не знать, да и не имеет это значения в этой истории.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от axtalk

А что про них рассказывать? ... да и не имеет это значения в этой истории.

Серьезно?!!

[klimova_m]

А мораль будет? Если второй работает 160 часов в месяц за 500 тысяч, то его часовая ставка 3 тыщ. Такого нет сейчас в РФ. Или он работает на каждую компанию по 3 часа, а выставляет 8? Тогда обман получается. Или перепродает более дешевой силе неофициально и наваривается на разнице? Это вообще за гранью. Хотя на Европу можно вполне и больше в час получать, но это же не вписывается в кейс, он просто лучше искал себе рабочее место или больше вложился в изучение языка, история не про то.

Еще вопрос - а где он столько разных контрагентов взял? На рынке не так много игроков, да и соглашения о конфиденциальности и эксклюзивных правах никто не отменял. И не едет ли у несчастного крыша, когда он все это мониторит, и еще немножко на бирже играет.

Кстати, как он остается востребованным на рынке, если не обучается постоянно новому? Технологии на месте не стоят, сертификаты требует каждая третья компания. А отпуск и больничные он сразу на всех работах берет одновременно? Или просто отказался от этой ненужной затратной деятельности.

В общем, или цифры надо уточнять, или писать про сферического программиста в вакууме.
Про другого специалиста больше на правду похоже, конечно, если он не пошел на должность руководителя (другой статус и другая зарплата), не спился в очередной глобальный кризис из-за понижения зарплаты или в кризис среднего возраста. Жизнь у него не в пример спокойнее, дети папу видят чаще, отпуск есть, ДМСка, наверное, тоже, какая-никакая. И выданные грамоты очень радуют. Хотя стоп, почему всего 270 тыщ такому молодцу, который в технологии разбирается, долго работает на одну компанию, и без него никак? Лояльность сегодня в цене, и если компания хорошая и клиентская, то бонусы годовые там в районе миллиона вполне могут быть. А если консалтинговая - то проектные бонусы.
В общем, не верю (с)

[twilight]

Цитата:

Сообщение от klimova_m

Лояльность сегодня в цене, и если компания хорошая и клиентская, то бонусы годовые там в районе миллиона вполне могут быть. А если консалтинговая - то проектные бонусы.
В общем, не верю (с)

Это в какой компании разработчику миллионные бонусы дают? Да и в большие проектные бонусы не верю, большинство проектов выходят за бюджет.

[klimova_m]

Могу в личку написать он же не средний разработчик, а очень умный и продвинутый, на котором держится половина бизнеса
Проектные бонусы в консалтинге получала, но давно там не работаю, возможно, сейчас действительно все иначе. Тоже в личку могу написать, не уверена, что стоит публиковать подобную информацию.

На самом деле бывают и первые истории, и вторые, просто разница не такая большая в деньгах. Особенно если посчитать, чем заплачено за это благополучие.

Знаю, что ступаю на зыбкую почву сейчас, но это как всем малозарабатывающим не в Москве советовать ехать в столицу. Да, зарплата вырастет в пару раз, но вырастет и стоимость квартиры, и минус два часа в день на дорогу, и экология отвратительная со всеми вытекающими. Не все хотят жить в огромном городе с диким ритмом.

Не все хотят крутиться на пяти работах. Каждый выбирает для себя.

[Владимир Максимов]

Цитата:

Сообщение от klimova_m

А мораль будет?

Да обычный вывод. Уже, вроде, кто-то писал

"Зарабатывание денег" - это такая отдельная профессия. Вообще никак не связанная с тем, чем Вы там официально занимаетесь. Как правило, сопровождается либо прямым воровством, либо нарушением неких неписанных правил (совесть, мораль и т.п.)

"Если Вы такие умные, то почему такие бедные" - как раз поэтому. Ум вовсе не под зарабатывание денег "заточен".

Просто axtalk пытается убедить, что у сильно зависимого наемного рабочего (здесь - "программиста"), который в деле "зарабатывания денег" ничего не понимает, есть в этом какие-то шансы по сравнению с профессионалом (работодателем). Ну, и в качестве аргумента рассказывает ну очень древние сказки, слегка адаптированные конкретно под программистов.

Тут многие давно живут. Похожие сказки как раз в перестройку рассказывали Ага. Разбогатели все...

[axtalk]

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

Как правило, сопровождается либо прямым воровством, либо нарушением неких неписанных правил (совесть, мораль и т.п.)

Разбирали недавно частый случай из практики. Внешнему (не в штате) программисту приходит задача сделать некую проверку при сопоставлении (что-то там про предоплату), которая активируется галочкой в параметрах, и при описанных несложных условиях выдавать предупреждение и прерывать процесс. Работа происходит по предварительной оценке: программист анализирует постановку, оценивает в часах, подтверждают, делает, принимают, в конце месяца оплачивают.

Эту задачу он оценил в 4 часа (6 000 рублей), предполагая, что, возможно, придется покопаться немного в сопоставлении при выборе правильного места написания проверки. Согласовали, передали в работу.

Начав выполнение, программист первым делом натыкается на какой-то check метод, в котором анализируется существующая галочка в параметрах – это стандарт, который точь-в-точь делает то, что требуется в задаче.

Варианты развития событий:
1. Сказать, что есть уже такой функционал и отменить задачу (без оплаты).
2. Сделать, что требуется параллельно со стандартом, сдать задачу, получить оплату согласно оценке.
3. Отметить задачу как выполненную, перевести на тестирование, указав в комментарии, что используется стандартный функционал, сдать задачу, получить оплату согласно оценке.
4. Отметить задачу как выполненную, перевести на тестирование, указав в комментарии, что используется стандартный функционал, сдать задачу, получить оплату согласно фактическим затратам (не полную стоимость по оценке, т.к. та работа, которая была изначально оценена не выполнялась).

В этих вариантах нет нарушений каких-либо неписанных правил? А что выберете вы?

--------------------------------------
И небольшое отступление. Как же прекрасно, что есть удаленная работа. Как же прекрасно, что можно зарабатывать очень разные деньги по своему желанию своей головой и знаниями. Как же прекрасно, что можно оценивать свою работу не только количеством фактически затраченного времени, а продавать свой опыт, особенности подходов и решений дороже. Как же здорово, что можно работать по часовой ставке без обязательств быть всегда на связи и не зашиваться на работе, если нет желания или настроения. Сегодня взял задачку – что-то поделал, завтра к ребенку на утренник в детский сад сходил. В удовольствие в любое время почитал ТЗ, поразмышлял над реализацией и придумал решение, которое при возможности с таким же большим желанием реализовал. Как же классно, когда работа как хобби. Как круто, когда доход непрерывно растет вместе с твоим профессиональным ростом.

Ищу программистов с опытом от 6 месяцев разработки в D 365 FO (+ от 3-х лет с MS Dynamics AX) для работы с почасовой ставкой, как у программиста из ситуации выше. Работа гибко подстроится под вашу жизнь, ваши возможности и потребности. Отклики сюда: axtalkget@gmail.com

[Dynamics365Eng]

Цитата:

Сообщение от klimova_m

Тогда обман получается.
...
Это вообще за гранью.
...
В общем, не верю (с)

Я в любовь святую верю
И в бессмертие души (с)

[axtalk]

Цитата:

Сообщение от klimova_m

Если второй работает 160 часов в месяц за 500 тысяч, то его часовая ставка 3 тыщ. Такого нет сейчас в РФ.

Найти работу с такой ставкой скорее всего невозможно или очень сложно в РФ, но он не в одном месте это зарабатывает. Хотя компаниям платят такие ставки за человеко-час.

Цитата:

Сообщение от klimova_m

Или он работает на каждую компанию по 3 часа, а выставляет 8? Тогда обман получается.

Например, да. Называть можно как угодно. Мне больше нравится, как вот тут Я не такой...»(про предпринимательство):

Цитата:

Сообщение от axtalk

Это разве не тот же бизнес, когда, обладая информацией, знаниями и опытом, используя сложившуюся ситуацию и неосведомленность других людей, ты извлекаешь максимум прибыли с минимальными затратами, проходя по грани правил и законов, не нарушая их явно?

Цитата:

Сообщение от klimova_m

Или перепродает более дешевой силе неофициально и наваривается на разнице? Это вообще за гранью.

За гранью чего? А если официально? Ну то есть, если есть возможность выбора – может сам делать или может нанять кого-нибудь и проконтролировать?

Цитата:

Сообщение от klimova_m

Еще вопрос - а где он столько разных контрагентов взял? На рынке не так много игроков, да и соглашения о конфиденциальности и эксклюзивных правах никто не отменял.

Искал. Фильтровал. Берёг. Повезло, но все равно искал, фильтровал, берёг.
А что с соглашениями? Ну не разглашать. Эксклюзивные права на что? В общем тут все ровно.

Цитата:

Сообщение от klimova_m

Кстати, как он остается востребованным на рынке, если не обучается постоянно новому?

Как раз многозадачная работа не с одним приложением и способствует постоянному развитию и изучению чего-то нового.

Цитата:

Сообщение от klimova_m

А отпуск и больничные он сразу на всех работах берет одновременно?

Да, там, где есть такие понятия в рамках сотрудничества и договоренностей.

Цитата:

Сообщение от klimova_m

Про другого специалиста больше на правду похоже… Жизнь у него не в пример спокойнее, дети папу видят чаще, отпуск есть, ДМСка, наверное, тоже, какая-никакая. И выданные грамоты очень радуют.

Конечно спокойнее. А если работать на полставки, или вообще не работать, то будет еще спокойнее. Грамоты вообще огонь!

Цитата:

Сообщение от klimova_m

А мораль будет?

Каждому своё! Ты либо деньги делаешь, либо просто ходишь на работу. Просто ходить спокойнее и комфортнее – это наверняка.

[axtalk]

Цитата:

Сообщение от klimova_m

На самом деле бывают и первые истории, и вторые, просто разница не такая большая в деньгах. Особенно если посчитать, чем заплачено за это благополучие.

Кому как, но по мне так это просто другая жизнь, когда доход семьи в 3 раза отличается. И дело не только в этом статичном доходе, а в постоянном нескончаемом росте и движении. А заплачено трудом, в основном, и в том, и в другом случае.

Цитата:

Сообщение от klimova_m

Знаю, что ступаю на зыбкую почву сейчас, но это как всем малозарабатывающим не в Москве советовать ехать в столицу. Да, зарплата вырастет в пару раз, но вырастет и стоимость квартиры, и минус два часа в день на дорогу, и экология отвратительная со всеми вытекающими. Не все хотят жить в огромном городе с диким ритмом.

Да сейчас все удаленно можно делать касательно консультантов и программистов MS Dynamics AX. Не надо уже никуда ездить. Напомнило тему Недостойно удаленно

Цитата:

Сообщение от klimova_m

Каждый выбирает для себя.

Это точно!

[klimova_m]

Последняя мысль про вторую историю: дешево, качественно, быстро - чем-то придется все же поступиться, а это уже рыск.

Не буду спорить, работы много но я была и на позиции умного с грамотами, и замотанного с кучей проектов, везде свои плюсы и минусы. Точно могу сказать, что не каждому белому пальто понравится вторая история, не каждому шилопопому - первая.

Все мы разные, и далеко не каждый может в предпринимательство. А самые крутые и подкованные программисты все же не слишком открытые и общительные люди.

Одно только печалит, неглупый человек с нормальным образованием не может позволить себе жить комфортно, не вникая в сложности ведения бизнеса, не подрабатывая, не зашиваясь на работе. Даешь исландскую модель в массы. Чтобы и деньги, и время, и радость жизни.

[axtalk]

Многие работают с т.н. почасовой оплатой, но эта почасовая оплата бывает очень разная в мелочах, которые значительно меняют весь процесс работы в целом.

В грубом приближении возможны варианты работы-оплаты с предварительной оценкой или по фактическим трудозатратам. Но чаще бывает так, что эти два варианта переплетаются и комбинируются в зависимости от задачи – в этом и заключается «ловушка».

Предварительная оценка может использоваться для:
1. Планирования
2. Фиксации стоимости работ

Возможен вариант, когда в процессе используется предварительная оценка для планирования, но оплата происходит по фактическим трудозатратам. Это нормальный вариант – тут нет никакой «ловушки».

«Ловушка» возникает, когда перемешивают:
1. Работу с предварительной оценкой, которая используется как фиксация стоимости работ
2. С оплатой по фактическим трудозатратам.

Совмещают противоположные вещи. Вроде как под предлогом страховки обеих сторон. Хотя вам, как исполнителю (консультанту или программисту) такой вариант не выгоден. Происходит это приблизительно так: согласовывается, как правило, не очень большая оценка, а за кадром остается правило, что если исполнитель делает быстрее, то оплата происходит по фактическим трудозатратам, если всплывают новые условия, то оценка пересматривается. Типа заказчик будет оплачивать только реальные часы-работы, а исполнитель застрахован от рисков неоплачиваемых часов.

По сути, получается просто работа по фактическим трудозатратам. Зачем тогда предварительная фиксация стоимости работ? А чтобы была минимальной эта оценка. И это не выгодно исполнителю, а выгодно заказчику.

Когда мы смешиваем предварительную оценку и фактические трудозатраты, мы искажаем суть предварительной оценки как фиксации стоимости работ.

Что же такое предварительная оценка задачи:
1. Это стоимость задачи в часах
2. Это некое усредненное время, за которое можно выполнить задачу условному среднему специалисту
3. Оценка учитывает некие известные условия (например, существующие фреймворки или типовые задачи)
4. Оценка учитывает среднее количество средних рисков и трудностей, которые с какой-то долей вероятности могут возникнуть в процессе выполнения задачи
5. Оценка – это НЕ минимальное время, за которое возможно выполнить задачу условному суперспециалисту, который все знает
6. Оценка – это НЕ фактические трудозатраты
7. Оценка не означает, что в процессе работы она не может быть пересмотрена в результате появления новой информации и изменении первоначальной задачи (это к тому, что исполнитель тоже застрахован от появления неоплачиваемых часов)
8. Это те согласованные часы, за которые исполнитель может не отчитываться, если задача выполнена – не надо лишний раз обосновывать на что потрачено время
9. Это в 99% случаев время, достаточное для комфортного выполнения задачи без гонки, нервов и суматохи

Если вы договариваетесь с заказчиком работать с предварительной оценкой, как с фиксацией стоимости задачи, то не имеют значения фактические трудозатраты. Вопроса типа «а сколько на самом деле?» вообще не должно быть в контексте оценки или оплаты вашей работы.

Работайте либо по предварительной оценке, либо по фактическим трудозатратам – не смешивайте в одной задаче. Это не выгодно исполнителю.

Подкрепим примером. Нанимаем землекопателя (живой экскаватор). Задача: нужно выкопать яму/траншею объемом 2 куб. метра. Известно, что в среднем темпе работы средний человек выкапывает в «средней» почве за 1 день (9 часов) 3 кубических метра – это нормально. Условно средний норматив 1 кубический метр за 3 часа.

Вариант 1: договариваемся по предварительной оценке: 2 куб. метра за 6 часов = (при условии 1 час стоит 1 000 рублей) 6 000 рублей – это стоимость работы.
Возможные исходы:
1. Почва рыхлая, корней и камней почти нет, ваша лопата острая, есть и другие инструменты, которые помогают в работе, вы опытный и сильный, работали усердно, сделали за 3 часа, заработали 6 000.
2. Почва не очень, много корней и камней – это вы частично учли в рисках. Другие инструменты и ваш опыт помогают с ними справляться. Вы сильный и опытный, работали усердно, в самом плохом варианте сделали за 5,5 часа, заработали 6 000.
3. Наткнулись на плиту. Надо решать выкапывать плиту или менять расположение. Вам оплатили по фактическим затратам время, которое было потрачено. Дальше это уже другая задача. Это и есть страховка исполнителя.

Вариант 2: договариваемся по предварительной оценке, но не совсем. «Если корней и камней не будет», - говорит нам ушлый заказчик, - «то, скорее всего, можно всё выкопать и за 4 часа. А если что, то накинем за сложность и посмотрим, что там по факту».
Возможные исходы (при аналогичных условиях):
1. Сделали за 4 часа (так как не было стимула делать быстрее. Совсем клинический случай, когда очень старались и сделали за 3, мы не рассматриваем.), заработали 4 000.
2. Скорее всего сделали за 4,5-5 (так как надо было в оценку уложиться, но не уложились) и заработали в лучшем случае 4 500 - 5 000.
3. Наткнулись на плиту – это форс-мажор, оплата по факту, другая задача.

Видно, что первый вариант выгоднее чем второй?

Это понимает заказчик, поэтому и предлагает такие условия. Его право. Но не называйте это работой с предварительной оценкой. Это микс. И он менее выгодный. Все должны это понимать и открыто говорить.

Ну и рассмотрим еще 3-ий вариант, когда договорились об оплате по фактическим трудозатратам. Возможные исходы (при аналогичных условиях):
1. Напевая песни с сигареткой в зубах и пивом в руке, сделали за 6 часов, заработали 6 000.
2. Без пива и с недолгими перекурами сделали за 7 часов, заработали 7 000.
3. Наткнулись на плиту позже, чем в первых двух вариантах, заработали больше, чем в первых двух вариантах.

Называйте вещи своими именами и не обманывайте себя.
Кто ищет правильную работу – пишите на axtalkget@gmail.com

[mnt_dx]

Цитата:

Сообщение от axtalk

Завершилось успешно и каждому выдали премию по 30 тысяч рублей.

про 30 тысяч прям жиза. Еще вариант, что обычно премия была 60 тысяч, а этот проект "вышел в минус, долго вы ту задачу делали".