|
20.02.2022, 23:17 | #1 |
Участник
|
Цитата:
Цитата:
И с этим сложно не согласиться или оспорить, разве нет? Но вы зачем-то добавляете пример про дорогу, где неадекватное поведение может привести к трагедии с другими людьми. Что-то плохое. Тут сразу как-то уже неоднозначно становится. Но у нас нет дороги и нет трагедий с другими людьми. Нет жертвы. Кто-то просто шагает с розовыми шариками. Никому от этого ни холодно, ни жарко. Большинству даже приятно, ведь он со всеми здоровается и желает хорошего дня. Ну может быть как-то странно. Может быть завидно немного. Может быть обидно, что кто-то вот тут копает, а там кто-то с розовыми шариками шагает. Но копает он не из-за того, что там кто-то с шариками идёт – нет связи никакой. Пусть берёт шарики и шагает тоже.
__________________
Марафончик 365AX2 Поговорить о работе - пишите: axtalkget@gmail.com Присылайте ваши истории и ситуации на разбор. Блог "Беседа о вашей работе" |
|
20.02.2022, 23:40 | #2 |
Участник
|
Цитата:
Из-за ваших действий никто не упал в яму и никого не съели дикие звери и не укусила змея, никого не сбила машина, никто не опоздал к дочке на день рождения. У всех всё ровно так, как если бы вы работали бы бесплатно в 10 раз больше на одну компанию, отдавая себя на 100500 % без остатка. У вас же в каждом примере страдает какой-то конкретный человек. Другие таким образом на совесть давят. Без жертвы это будет сложно. Поэтому приходится обезличить. Не мы с товарищем (компанией) взаимодействуем с абстрактным миром, а вы один и другие люди (ваши коллеги) взаимодействуете с абстрактными структурами (компаниями).
__________________
Марафончик 365AX2 Поговорить о работе - пишите: axtalkget@gmail.com Присылайте ваши истории и ситуации на разбор. Блог "Беседа о вашей работе" |
|
20.02.2022, 23:51 | #3 |
Участник
|
Цитата:
__________________
Марафончик 365AX2 Поговорить о работе - пишите: axtalkget@gmail.com Присылайте ваши истории и ситуации на разбор. Блог "Беседа о вашей работе" |
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: ax_mct (5). |
21.02.2022, 00:41 | #4 |
Banned
|
Цитата:
Но если вы о том что вместо 8 часов можно работать 3, то это, на мой взгляд, это вообще не про ожидания. Ожидания это про результат. Но главное это все же контекст. Вот статья с которой я согласен. Нашел, чтобы не писать велосипед. Согласуется с моим опытом. Но у нас же планетарный форум, не так ли Вот я чистый программист. Чище некуда. Сейчас полностью вникаю в процесс изготовления ковров, их сушки и покраски. Просто потому что от меня это ожидается. Как и ожидается то что я работаю так же ответственно как и все остальные члены проекта. И это добросовестность каждого абсолютно не зависит от размера ЗП. Скорее важно не подвести тех кто тебе доверяет. Цитата:
Software Engineer — не Developer
В СНГ: программист — это, в первую очередь, кодер. То есть, тот, кто большую часть своего рабочего дня пишет код. Возможно, еще настраивает окружение и сети, но это всегда техническая работа. Когда же дело доходит до взаимодействия с другими людьми, аналитики, тестирования, принятия решений, то программистам редко приходится заниматься этим самим. ... Типичное решение: Добавил кнопку согласно заданию, а тестировщики проверили, что всё на месте, и все забыли о задаче. Цитата:
В Европе: программист — это инженер, полнофункциональный член команды. Его работа начинается с полного понимания стратегической миссии компании и целей команды, а заканчивается их достижением.
В большинстве крупных компаний нет отделов аналитики и тестирования, потому что инженеры должны быть способны самостоятельно выполнять всю работу ... Типичное решение: Исследовал и воспроизвёл проблему, пообщался с пользователями. ... Оценка личной производительности и карьерный рост зависят от того насколько эффективно и всесторонне программист подходит к решению проблем. Написанный код или новая функция никого не интересует, если это не помогает достичь тактических или стратегических целей. |
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: Lemming (13). |
21.02.2022, 10:28 | #5 |
Участник
|
Цитата:
Сообщение от ax_mct
Вот я чистый программист. Чище некуда. Сейчас полностью вникаю в процесс изготовления ковров, их сушки и покраски. Просто потому что от меня это ожидается. Как и ожидается то что я работаю так же ответственно как и все остальные члены проекта. И это добросовестность каждого абсолютно не зависит от размера ЗП. Скорее важно не подвести тех кто тебе доверяет.
Может быть я много работал в структурах, где за добросовестное отношение отвечали противоположным и немного подпортился?!) Всегда замечал, как в целом структуре далеко пофиг на твою отдачу. У неё свои правила в отношении тебя. Людям вокруг, руководителям, возможно, не всё равно, но они часто также ничего не могут сделать против структуры. Но зато сейчас чувствую себя очень свободно и смотрю шире. Работать добросовестно на максимальной отдаче независимо от ЗП – это границы и лишние оковы для меня. Зачем эти рамки? Конечно, зависит от размера ЗП, от перспектив, от отдачи в мою сторону со стороны структуры. Играть ровно по тем же правилам, что и с тобой – так справедливо, когда по одним правилам. Структура оптимизирует мою деятельность, сокращает расходы – я тоже. И про вашу любимую тему. Вот идёт спор как лучше и правильнее и как надо: кодер или программист в широком смысле. Каждый приводит аргументы и потом действует в жизни в своей парадигме, в той которой придерживается. Загоняет себя в клетку. Спор бесконечный, потому что нет цели. А вот если поставить во главу выгоду и доход, то сразу всё встанет на свои места. Становится очевидно, что действовать надо так, как выгодно в конкретной ситуации. Если есть ожидания от вас как от программиста в широком смысле и за это готовы платить и есть перспективы значимого роста, то имеет смысл соответствовать этим ожиданиям и даже больше. Если платить готовы лишь за кодера, то какой смысл распыляться? Но за кодера всё-таки готовы платить, поэтому имеет смысл задержаться, если выгодно. Быть гибким. Мы свободны в выборе при таком подходе – нет лишних сдерживающих придуманных нами же никому не нужных принципов.
__________________
Марафончик 365AX2 Поговорить о работе - пишите: axtalkget@gmail.com Присылайте ваши истории и ситуации на разбор. Блог "Беседа о вашей работе" |
|
21.02.2022, 12:03 | #6 |
Administrator
|
Цитата:
Лично я для себя поставил такие цели: 1. Удовольствие. Мне нравится обучать, планировать, организовывать, программировать, путешествовать (горы, сплавы, поездки). Следовательно выбираем работу, которая предполагает чего-то из этого списка. В идеале - совмещение. Очень классно съездить обучить программированию куда-нибудь, а на выходные сгонять на Алтай / Байкал / Карелию и т.д. 2.Гибкость в работе (т.е. не с 9 по 18, а на результат с моей возможностью выполнять работу в течении суток / недели / месяца, т.е. иметь легкую возможность перенести допустим работу со среды на субботу) 3.Гибкость в объеме работ (больше поработал - больше заплатили, меньше поработал - меньше заплатили) 4.Исключение обязательных трат неоплачиваемого времени (корпоративы, дорога и т.д.) и как следствие - максимальная удалёнка 5.Иметь комфортные человеческие отношения с людьми по работе, которые тебя понимают, ценят и видят твои старания. 6.Во всем этом хочется иметь условную стабильность и прогнозируемость по доходам 7.Во всем этом хочется максимизировать свои доходы и выгоды. В итоге получаем: 1. Удовлетворенность. Да, допустим, где-то можно было бы больше заработать, но у нас п.1 - это удовольствие. 2. (2,3,4) - гибкость и самостоятельное планирование времени 3. Минимизацию общения с "токсичными" людьми, что еще больше повышает удовлетворенность. 4. Некий уровень жизни, в котором имеем свое счастье и отсутствие желания чего-то улучшать (и так все хорошо). Минусы: 1. Переработки (в бытовом понимании) постоянные. Но... если ими нравится заниматься - почему бы и нет? Посидеть, поизучать какие-нибудь модули в D365FO просто... забесплатно, ради собственного удовольствия в любое удобное для себя время. 2. Отпуск за свой счёт. Но зато нет никаких ограничений по тому, сколько раз и в каком объеме его брать. Можно вообще не брать - полностью самостоятельно этим можно управлять. 3. Выделение времени для других интересов. Вот тут важно найти такое место (или такие места) работы, где пересеклось бы максимально возможное количество своих интересов. Ну и поскольку сам управляешь своим временем - то всегда можно за свой счет уделить время тем интересам (например, путешествиям), которых не оказалось по работе. 4. Постоянное разруливание накладок и конфликтов при наличии нескольких работ. Но это плата за гарантию стабильности, если кто-то отвалится. 5. Риски по платежам (могут быть задержки - тут же не зарплата) У кого-то свои цели. Например, кто-то не готов терпеть переработки и отпуск за свой счёт. Кого-то напрягает постоянное разруливание накладок и хочется спокойной жизни. Кто-то по вечерам / в выходные считает необходимым "накрыть поляну" и потрындеть с приятелями. Но неудовлетворённость жизнью возникает в первую очередь из-за того, что человек не смог для себя сформулировать цели в жизни. Вроде как всем хочется повысить доход, но не каждый может для себя сформулировать какие-то цели (нематериальные), которые на самом деле у человека стоят выше денег. А они есть и именно они дают неудовлетворённость. Они и понимание, что для их достижения нужно будет чем-то пожертвовать - меньшей зарплатой, частыми командировками, переработками или еще чем-то, что хоть и доставляет дискомфорт, но меньший, нежели недостигнутые цели. Как только человек для себя сможет сформулировать цели, которые стоят выше денег и сможет их достигнуть - он станет счастливым. А доход... в отдельных случаях может быть и невысоким в абсолютном выражении. Классический пример в пандемию, когда люди с условно средними "московскими" доходами весьма комфортно живут в таких местах, где существенно ниже уровень проживания. Но при этом ценятся заказчиками.
__________________
Возможно сделать все. Вопрос времени |
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: axtalk (1). |
21.02.2022, 14:38 | #7 |
Banned
|
Цитата:
Сообщение от axtalk
Может быть я много работал в структурах, где за добросовестное отношение отвечали противоположным и немного подпортился?!)
... Работать добросовестно на максимальной отдаче независимо от ЗП – это границы и лишние оковы для меня. Структура оптимизирует мою деятельность, сокращает расходы – я тоже. "На войне, как на войне" Законы джунглей, законы войны. Это понятно. Меня смущает "cтруктура" которая не люди. На мой взгляд это всегда люди. Просто те с которыми нельзя работать и жить. Цитата:
Сообщение от axtalk
И про вашу любимую тему.
Вот идёт спор как лучше и правильнее и как надо: кодер или программист в широком смысле. Каждый приводит аргументы и потом действует в жизни в своей парадигме, в той которой придерживается. Загоняет себя в клетку. Спор бесконечный, потому что нет цели. А вот если поставить во главу выгоду и доход, то сразу всё встанет на свои места. Когда рабочий/программист ставит такую цель, он работает в две смены, не видя ничего кроме денег. Это не приносит счастья ни ему, ни его семье. Конечно возможны варианты, когда можно зарабатывать в разы больше при тех же затратах. Но если это по своей сути не инвестиции, то есть не средство, то это проедается и про@бывается не оставляя никакого смысла. |
|
21.02.2022, 14:42 | #8 |
Banned
|
Цитата:
Сообщение от sukhanchik
Всё верно. Именно поэтому, нужно для себя чётко определить цели в жизни.
1. Удовольствие. 5. Иметь комфортные человеческие отношения неудовлетворённость жизнью возникает в первую очередь из-за того, что человек не смог для себя сформулировать цели в жизни. Вроде как всем хочется повысить доход, но не каждый может для себя сформулировать какие-то цели (нематериальные), которые на самом деле у человека стоят выше денег. А они есть и именно они дают неудовлетворённость. Ступени (снизу вверх): 1. Физиологические потребности 2. Потребность в безопасности 3. Потребность в любви/Принадлежность к чему-либо 4. Потребность в уважении 5. Потребность в познании 6. Эстетические потребности 7. Потребность в самоактуализации Причём последние три уровня: «познание», «эстетические» и «самоактуализация» в общем случае называют «Потребностью в самовыражении» (Потребность в личностном росте). https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...BB%D0%BE%D1%83 |
|
21.02.2022, 15:29 | #9 |
Участник
|
Цитата:
Заработать большие деньги - это как раз про высшие пункты. Больше саморазвития, эстетики, самоактуализации, свободы и прочих высших ценностей. Последний раз редактировалось Dynamics365Eng; 21.02.2022 в 15:38. |
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: axtalk (1). |
21.02.2022, 17:37 | #10 |
Banned
|
Цитата:
Ступени (снизу вверх):
1. Физиологические потребности 2. Потребность в безопасности 3. Потребность в любви/Принадлежность к чему-либо 4. Потребность в уважении 5. Потребность в познании 6. Эстетические потребности 7. Потребность в самоактуализации Цитата:
Эстетитические потребности могут быть и на ступени 2. В виде золотых унитазов у инспекторов ДПС. Мне нравится что делает axtalk. Деньги всегда приклеваются к успеху. Они обычно вместе. Но я считаю что фокус на деньгах как цели, он вреден. Цитата:
Тщеславие, честолюбие, самоутверждение, страсть, фан, любовь, сумашествие - вот драйверы успеха.
|
|
21.02.2022, 21:00 | #11 |
Banned
|
Цитата:
Сообщение от ax_mct
Именно так. Приходим к пирамиде Маслоу. Где цель доход и выгода это ступени 1 и 2, и не выше.
Ступени (снизу вверх): 1. Физиологические потребности 2. Потребность в безопасности 3. Потребность в любви/Принадлежность к чему-либо 4. Потребность в уважении 5. Потребность в познании 6. Эстетические потребности 7. Потребность в самоактуализации Причём последние три уровня: «познание», «эстетические» и «самоактуализация» в общем случае называют «Потребностью в самовыражении» (Потребность в личностном росте). https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...BB%D0%BE%D1%83 |
|
|
За это сообщение автора поблагодарили: axtalk (2). |
21.02.2022, 22:44 | #12 |
Banned
|
Цитата:
Сомнительно что вы к этому бы пришли если бы ставили себе цель "подработать на стороне". |
|