Почему мы не делаем бОльшего для приобретения пользователей 1C?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

2mazzy: Судя по твоим высказываниям в этой ветке и в соседней - ты резко полюбил 1С? .

Нет.
Просто я хочу видеть активность в той среде, с которой я работаю.

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Этот вопрос задан не для того, чтобы сыронизировать, а для того, чтобы понять - что такое могло случиться - чтобы ты в сторону 1Са высказал в явном виде комплименты. Раньше такое случалось больше по отношению к продуктам Dynamics.

Это не так. Поищи, почитай.

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Ну или в рамках взвешивания плюсов и минусов - но все равно как мне кажется с меньшими эмоциями.
Я ошибаюсь?

Да.

Дальнейшее развитие темы "Mazzy продался" - в отдельную ветку.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Ну и отвечая на твою фразу хочу сказать - что МС-то не благотворительностью занимается - ему ж прибыль - важнее удобств отдельно взятого пользователя.

Ок. Так что надо сделать, чтобы повысить ему прибыль?
Джоэль например, писал о том, чтобы не запирать клиентов снаружи.
Что еще?

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Я поэтому и сформулировал вопросы - которые наверняка стоят у буржуев, когда они думают как надо развивать (и надо ли) направление Dynamics в отдельно взятой России

У буржуев были не только вопросы. Но и предложения.
Обрати внимание на тему: политику на локальном уровне делает локальный офис. Политику на глобльном - буржуйский. Я не думаю, что мы сможем что-то изменить в отношении к глобальным вещам. Но на локальные повлиять вполне можно.

Цитата:

Сообщение от miklenew

Лично мне не нравиться:

Спасибо.
А можно попросить сделать следующий шаг: что надо сделать?

Цитата:

Сообщение от miklenew

5) Почему нет стандартных опросников по бизнес процессам. Пусть вопросов будет много, может даже очень много, но пусть они будут. Сразу повысит рейтинг Axapt-ы в глазах заказчика. А не записи на коленке, записанные консультантом. Чтоб заказчик мог неспешно, в свободное для себя время ответить на них. Заодно можно было бы сделать маленькую вводную часть в терминологию. Если попадутся вопросы, на которые он не сможет ответить, пусть лучше позвонит тому, кто знает, чем кто то будет стоять над душой и тебе придется признаваться в собственном незнании или юлить.

Ты имеешь в виду те, что в Sure Step? Или нужны другие?

Цитата:

Сообщение от miklenew

6) Мало уделяется вниманию моральной и психологической поддержки заказчика со стороны клиента.

Я тоже не очень понял, о чем это.
Может попробуешь сформулировать в стиле "надо сделать так-то и так-то"?

Цитата:

Сообщение от miklenew

Только одно, удовлетворять старых клиентов.

Что надо сделать?

Цитата:

Сообщение от miklenew

Я не знаю, куда ходят большие дятьки (управленцы). Но куда то же они ходят.

Блин... Ты серьезно веришь, что большие дятьки придут и спасут весь мир? Эдакий Брюс Виллис от Майкрософта?

Цитата:

Сообщение от miklenew

К бухам, логистам, программистам, админам искать подходы. Логисты кстати бывают с очень большим влиянием.

Хм... надо подумать...

Цитата:

Сообщение от miklenew

Админы кстати тоже. Знаю пример.
Думать о каких-нибудь эксклюзивных плюшках: свитер с надписью Microsoft рулит, клавиатуры, мышки какие-нибудь прикольные.

На Баше, например, реклама классического Майкрософта

Цитата:

Сообщение от miklenew

Подумать как сделать так чтоб человек не знакомый с Axapt-ой за пару часов мог получить и поставить её у себя на компе в полноценном режиме.

Поддерживаю!
Для начала можно опубликовать разработческую лицензию, которая сейчас лежит на MSDN, которая на 5 пользователей.

Цитата:

Сообщение от miklenew

Развивать удалёнку. Если у партнёров это не получается узнать почему и принять меры.

В смылсе?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от FE

Зачем?!?

процитирую того же Джоэля
правда он говорит сугубо о цене. Но я бы говорил о "доступности".

Цитата:

И все эти люди будут использовать мой софт, и рекомендовать его своим друзьям. Когда эти клиенты вырастут, они купят больше лицензий. Когда люди, работающие в этих компаниях, перейдут в другие, они будут советовать мой софт новому коллективу

http://local.joelonsoftware.com/wiki...сочница

[veps]

взято с другой ветки

Цитата:

Сообщение от komar

А тут пошлины повысили на автохлам - и всё, солнце не светит...

скоро будут введены заградительные пошлины на софт старше 1 года выпущенный не в России (добавят несколько признаков, как правый руль, что софт должен отвечать тем то и тем то требованиям и только тогда его сможет использовать предприятие для РБУ и НУ, а другого не дано МСФО без РБУ некатит)
A ??? чем черт не шутит
зато софтохлама меньше будет...

[miklenew]

Цитата:

Сообщение от FE

Обследование - вопрос партнёра. Да и далеко не всегда заказчик может/хочет заполнять эти опросники.

А если заказчик скажет, приходите работайте, но договор мы подписывать не будем?
Это вопрос больше умения общаться с людьми.
Если на этом этапе вы не смогли найти к нему подход, зачем продолжать вообще.

Цитата:

Сообщение от FE

Поясните мысль, пожалуйста, что-то я не уловил.

Так а я всё пояснил. Мысль слишком глубокая чтоб её до конца высказать.
Просто я знаю примеры когда простые вещи очень долго принимались.
И советчик из вне мог бы это изменить.

Цитата:

Сообщение от FE

Зачем?!?

А зачем этого не сделать?
К людям надо тянуться, а не уходить от них.

[miklenew]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Спасибо.
А можно попросить сделать следующий шаг: что надо сделать?

Для начало представителя от Microsoft.
Зачем обсуждать средства решения проблемы, если мы не знаем что в силах Microsoft, а что нет.
По некоторым вопросам скорее всего будут компромисные решения.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Ты имеешь в виду те, что в Sure Step? Или нужны другие?

Я не видел Sure Step. Он лежит на закрытом ресурсе.
На сколько слышал он на английском и это не опросник, а технология последовательного внедрения.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Что надо сделать?

Теперь я не понял. Что сделать чтоб удовлетворять старых клиентов?
Просто не делать того, что их огорчало.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Блин... Ты серьезно веришь, что большие дятьки придут и спасут весь мир? Эдакий Брюс Виллис от Майкрософта?

Нет, совсем не это имел ввиду.
Есть такое слово мулька. В основе этого слова лежит идея.
Я знаю пример, когда люди выстроили целый бизнес на том что нашли подход к будущим заказчикам.
Звонили и спрашивали: "А вы не хотите войти в единую информационую сеть Интерпола по ценным бумагам". Не фига не поятно, но что-то интересное.
Для Интерпола они лишь печатали разные материалы, как распознать фальшивки.
Но это сработало. С ними начали общаться. До этого они много чего перепробовали, не получалось.
Начинали с одного продукта. Когда я уходил они уже предлагали для банков, почти всё что им могло понадобиться при открытии отделений (сэйфы, ячеки, купюроприёмники, электронные очереди, пневмопочту, дизайнерские услуги, разработка логотипа, цели, методики продвижения и т.д.).
Просто надо искать к ним подход. А не ждать пока они сами позвонят.
Вообще есть интересная маленькая книга "Как продать лобстера".
В ней много мыслей как познать грань, между продажами и маркетингом.
Суть которых одно и тоже, но второе ещё и искуство.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Поддерживаю!
Для начала можно опубликовать разработческую лицензию, которая сейчас лежит на MSDN, которая на 5 пользователей.

Да хоть даже на одного. И дистрибутив.

Цитата:

Сообщение от mazzy

В смылсе?

Развивать творческую составляющую.
А то то что мы делаем, превращается во что-то стандартное, за границы которого нет желания заходить.
Лучше работать двумя руками, чем одной.
Лучше думать всей головой, чем какой-то его частью.
Откроем чакры для энергии Космоса.
Привнесём индивидуальность в наши ряды.
Долой серость и обыденность.

[miklenew]

Цитата:

Сообщение от miklenew

И советчик из вне мог бы это изменить.

Пример: проект над которым работает Бигудь.
Советчик там бы был очень полезен. Именно на этом этапе.
Конечно советчик, постояннно настаивающий на внедрение через консалтинг нафиг не нужен. Нужен тот, кто сможет посмотреть на проблемы клиента его глазами.
И учитывая это дать варианты, рекомендательного характера.
Возможно прокатиться к одному из клиентов, с удачным внедрением. Пусть потрещат.
А клиент пусть решает.

[Lemming]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Почему мы не делаем бОльшего для приобретения пользователей 1C?

Может я сейчась глупость скажу, но.

Пусть продают "трешку" (Axapta 3.0) по цене 1С, а все свои ссрс, шарапоинты, сильверлайты, дотнеты и прочие new age технологии внедряют и развивают в своем супер-продукте о котором начали мечтать со времен приобретения Датских компаний. Пусть этот супер продукт стоит столько, сколько сейчас стоит DAX, а может быть и больше, если он станет лучше. Хотелось что бы Axapta 3.0 , которую Микрософт сознательно считает "вчерашним днем" продавали по приемлимой цене. А после этого локальным игрокам кирдык Если я не ошибаюсь, то читал об истории, как 1С, поняв что времена DOS подошли к концу, практически за даром, продавала свой продукт, что сделало их систему стандартом в нашей стране. ИМХО, нужен дешевый продукт, которым вполне могла бы стать "трешка", а если клиенту понадобиться что-то больше, то он сможет посмотреть в сторону большой системы которая включает в себя все современные технологии компании Микрософт.

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Просто я хочу видеть активность в той среде, с которой я работаю.
Это не так. Поищи, почитай.
Дальнейшее развитие темы "Mazzy продался" - в отдельную ветку.

Ок, я не буду спорить - или развивать тему "Mazzy продался". Думал, мало ли что поменялось (Nordic ведь сменил "ориентацию" ). Все ж мы люди.
Нет так нет. Замолкаю

Цитата:

Сообщение от mazzy

Ок. Так что надо сделать, чтобы повысить ему прибыль?
У буржуев были не только вопросы. Но и предложения.
Обрати внимание на тему: политику на локальном уровне делает локальный офис. Политику на глобльном - буржуйский. Я не думаю, что мы сможем что-то изменить в отношении к глобальным вещам. Но на локальные повлиять вполне можно.

Ок, допустим, что МС считает направление жизненно важным. Вот ведь правильно сказано - локальная политика - локальному офису, глобальная - буржуям.
Тогда буржуи должны посмотреть на ту же 1С (с нее ж тема родилась) - на ее способы завоевывания рынка и поменять что-то в глобальном плане - что не в силах сделать локальный офис. Я ведь к чему все говорил - да, локальный офис как мне кажется делает максимально что от него зависит, но он не вылезает за глобальную политику.

Отвечаю на заданный вопрос.
По 1Су есть масса форумов с "кирпичиками" кода и идей. Что есть по Dynamics, кроме аксфорума или форума у маззи (Навижн)? Ну я имею в виду - реального, живого форума.
Пользователи могут подразумевать, что 1С означает пиратская (бесплатная).
Значит надо как уже было отмечено - продавать 3-шку по демпинговым ценам. Ее должны уметь установить "чайники" - ведь их ("чайников") много. Более того - можно это делать и с 4-кой. Т.к. 2009-я уже на носу. Ведь сейчас как - если не входишь в домен - то установить (дома) можно только прочитав советы на аксфоруме или на mazzy.ru. Плюс возникающие иногда дурацкие вопросы - типа укажите путь к приложению, даже если ставится только АОС.

Дальше. Не имея доступа к партнерсорс или кастомерсорс - фиг что скачаешь. А зря. Ибо для массового распространения - нужно скачивать (смотрим на WIndows и его сервис-паки). Пусть к примеру - сейчас 3-шка и 4-ка будут в открытом доступе. А 2009-я пока нет. Windows конечно тоже скачать нельзя - но все СП - в открытом доступе. И почему-то никто не беспокоится за сохранность всех своих установленных программ при установке СП. В то время как в Dynamics тот же МС кричит - что он гарантирует только установку своего Сп на чистую Аксапту (которая в природе редко у кого стоит)

Надо уважать Оракл. Да, он конкурент. Но его надо уважать и признавать - что с ним Аксапта себя ведет не хуже уж точно. Плюс - те, кто его купил - потенциально могут быть клиентами Аксапты. А то в 4-ке откровенно забили болт на оракл. В сп2 к примеру убрали меню проверка/синхронизация. А уж про утилиты апгрейда с 3-шки на 4-ку я вообще молчу. Их сделали чисто для галочки что они есть для Оракла.

Нужно задумываться о том, что заказчику важнее сохранение данных при переходе с версии на версию. При этом стандартная Аксапта внедряется дюже редко. А значит нужно позиционироваться - на ее модификацию или собирать предложения от партнеров. Причем все это еще раз подчеркиваю - делать не на уровне локального офиса - а на уровне глобального офиса.

Вот кстати - еще пример. В 3-шке был класс ComExcelDocument_RU. В 4-ке его заменили на SysExcelApplication (кажется так называется). ЗАЧЕМ при локализации надо было опять его вливать? Валера Ушаков конечно рассказывал, что подъемом локализации с 3-ки на 4-ку занимался один он и критерием качества было отсутствие ошибок компиляции. Дабы вписаться в сроки. Да, не было людей. Но бюджет-то кто выделял локальному офису?

Все это я говорил к тому, что судя по отношению именно к России - она занимает малую часть в прибыли всего МСа и поэтому большой МС на нее смотрит - только в рамках минимума - поддержки законодательства. Вот и не будет поэтому захвата 1С-овских пользователей - пока будет так.

[belugin]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Ее должны уметь установить "чайники" - ведь их ("чайников") много.

А что дальше чайники должны делать с установленной аксаптой? А на "посмотреть" можно и виртуальную машину скачать.

[kashperuk]

Может просто это - не целевой рынок для данной системы?
Возможно кто-то почитал, что прибыль, которую можно заработать на продажах системы в Lower Mid Market и ниже - не стоит того, и что стоит сфокусировать усилия на Upper Mid Market, где водится уже рыбка побольше..
Хотя я тоже хотел бы видеть какую-то АХ Lite...

[glibs]

А зачем нам приобретать пользователей 1С?

МБС много чего пытался сделать для этого. Решение проблем видел в локализации. Что получилось...

С 1С вполне можно мирно существовать.

IMHO у Аксапты другой рынок. Даже не ниша, а рынок. А позиционируют ее туда, где 1С заведомо сильна и где Аксапта не так хорошо себя чувствует.

Да, клиентов на этом рынке много. Руки чешутся, слюни текут.

По-моему, нефиг зариться туда. Это не тот случай. Нужно развивать свой рынок. В данном конкретном случае.

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от belugin

А что дальше чайники должны делать с установленной аксаптой? А на "посмотреть" можно и виртуальную машину скачать.

С партнерсорса? или есть открытые источники?

А дальше - чайники ее будут изучать. Кто с т.з. программирования, кто - с т.з. функционала. Минимальные книжки по 4-ке уже появились. Конечно до уровня 1С-овской документации им еще рано - но уже с чего-то да можно начать.

Результат будет один - кол-во людей, знающих аксапту - увеличится. А значит - увеличится кол-во предприятий ее использующее. Возможно не сразу. Возможно сначала упадут цены на специалистов.
Сейчас получается замкнутый круг. Чтобы узнать Аксапту (самому потренироваться, а не мультики на тренинге посмотреть) - надо пойти работать куда-то, где она есть и актуальна (в смысле - есть доступ к закрытой части сайта МС).
Чтобы пойти работать куда-то - желательно идти не с нулевыми знаниями, а с минимальными (работодателю дорого обходится обучение совсем с нуля, да и впечатления от системы будут более ожидаемые у работника и падать в зарплате может не придется).
А чтобы получить минимальные знания - надо иметь тренировочную Аксапту. Учитывая нетривиальность ее установки - все желание ее иметь быстро отпадает. Дистрибутив 1С находится быстро на просторах интернета или знакомых, а уж куча демок по отраслям вообще выложена на сайте производителя http://www.1c.ru/rus/products/demo1c.jsp
В данном случае пираты играют на руку 1Су в рамках распротранения и облегчения доступности "чайникам".

[kashperuk]

Да точно так же и АХ можно скачать с любого трекера:
Вот, к примеру, АХ 2009 RTM версия.
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=895732

Вот, АХ 2009 CTP3 VPC (для чайников - уже все установлено):
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=837268

Да и документацию по АХ там же найти можно..

Маззи, если нельзя - удаляй

[glibs]

Цитата:

Сообщение от Lemming

...
Пусть продают "трешку" (Axapta 3.0) по цене 1С
...

Утопия.

Потом вы скажете, пусть еще в ней и требования законодательства поддерживают. И чтобы быстро, а не так как сейчас.

IMHO, кризис Микрософту должен пойти на пользу. Пора перестать гоняться за "легким хлебом", а начинать позиционировать систему как финансовую, производственную, управленческую.

Да, рынок сузится. Но станет проще внедрять.

Не воюет же САП с 1С (на всякий случай: 1С и малый бизнес — это не одно и то же).

Не старается же Mercedess отобрать клиентов у ВАЗа. А если бы и попытался, то тут же лишился бы своих нынешних клиентов . Угадайте почему.

Есть еще Hyperion, например. Тоже некий софтверный аналог Mercedess. Может не настолько ярко выраженный.

И Аксапту в свое время воспринимали как что-то модное. Помните? Но борьба с 1С свела все на нет.

Ф. Котлер последней стадией развития маркетинга (в тот период когда я учился в институте, что он сейчас пишет не знаю, к сожалению) называл период, когда потребность клиенту будут придумывать, а не удовлетворять уже известную.

Еще кто-то (не помню, может Друкер) предлагал искать ниши и заполнять их. Чем управленческий учет или производство не ниша? Да трудиться нужно. А те, кому нужен бухучет, их много и они совсем тепленькие... ну-ну...

[sukhanchik]

Согласен с glibs. Хотя желание создать lite-версию Аксапты (которая бы регулировалась лицензиями, но по сути была Аксаптой) полезное желание.
Это как с Windows - код один, а все edition-ы регулируются ветками реестра. В этом случае - и рынок широк (от рабочих станций до серверов) и поддерживать и развивать легко.

Еще раз вспомню свои вопросы в первом моем сообщении. Какова цена входа на рынок 1С? И сколько и когда можно будет получить отдачу?

Кстати - как мне кажется - МСу будет выгоднее просто купить фирму 1С и провести интеграцию, нежели пытаться на это дело "натянуть" Dynamics.
Если конечно вопрос входа в сегмент 1Са в отдельно взятой стране актуален.

[glibs]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

...
МСу будет выгоднее просто купить фирму 1С
...

Как и любая нормальная компания такого масштаба, Микрософт интересуют только доходы и прибыль по большому счету. Конкуренция и доля рынка, и даже качество продукта, — это уже как-бы техника. Завоевать рынок 1С для штаб квартиры никогда само по себе целью не будет. А само по себе завоевание рынка прибыль не гарантирует. В данном конкретном случае. И уж тем более этого не сулит реализация "правильных" с их точки зрения хотелок консультантов консалтинговых компаний и программистов конечных пользователей. Прошу прощения, если кому-то это неприятно читать будет.

[belugin]

Цитата:

Сообщение от kashperuk

Маззи, если нельзя - удаляй

Ны ты вааще

http://www.microsoft.com/downloads/d...displaylang=en

[miklenew]

Цитата:

Сообщение от glibs

IMHO у Аксапты другой рынок. Даже не ниша, а рынок. А позиционируют ее туда, где 1С заведомо сильна и где Аксапта не так хорошо себя чувствует.

Помойму 1С пофигу, где Axapta хочет позиционировать.
Они просто делают свой продукт лучше, чтоб он подходил всем.

Цитата:

Сообщение от glibs

Не воюет же САП с 1С (на всякий случай: 1С и малый бизнес — это не одно и то же).
Не старается же Mercedess отобрать клиентов у ВАЗа. А если бы и попытался, то тут же лишился бы своих нынешних клиентов . Угадайте почему.

А почему вы провели аналогию 1C и ВАЗ.
Российский автопром говно. Цены завышена, качество никакое.
А 1С рулит. Цены низкие, качество отличное. Постоянное развитие, обновления, документация, много специалистов.
Мне вспоминаются уроки по биологии. Как животные и насекомые приспосабливаются к выживанию.
С такой аналогией мы больше похоже на ужика, который хотел бы чтоб его воспринимали, как гадюку.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от kashperuk

Маззи, если нельзя - удаляй

Я сделаю то, что могу: оставлю эти ссылки.

Модераторы, огромная просьба не удалять эти ссылки (только эти). В случае чего, стрелки переводите на меня.

Цитата:

Сообщение от belugin

Ны ты вааще

http://www.microsoft.com/downloads/d...displaylang=en

Спасибо!
А вот это в FAQ'и положим и на первую страницу поместим!

Ну почему Microsoft молчит как рыба об лед о таких вещах?
Извините, belugin, kashperuk, я не вас имел в виду.