Какую ERP выбрать ?

[ans]

Цитата:

Изначально опубликовано Антон Солдатов
Реклама неизбежна, при поиске подходящего варианта. Удачная фотография продукта, источники с положительными отзывами, источники с описаниями функционала. Извините меня за резкость, но человек, наивно полагающий, что он выбрал камеру сам, без действия рекламы - лох.

Ой! Бедный я! Как же я покупаю носки, хотя еще не разу не видел их рекламы...
Вот например я купил себе стиральную машинку Brandt. Вы когда-нибудь видели
ее рекламу? Я тоже не видел. Однако я составил список необходимых характеристик
и стал искать именно такую машинку. Подошла только эта. Хотя до этого я даже не знал что существует такой производитель.
Удачная фотография продукта, источники с положительными отзывами - это все
ерунда, на которую лохов и покупают.
Извиняюсь что оскорбляю чувства консалтера, но ведь я ваш коллега и знаю как впариваются услуги, проекты, продукты и тд.
Но ведь это не правильно! "Удачная фотография" сперва - заваленный проект потом.
"Источники с описаниями функционала" - вот с этим соглашусь полностью, однако где Вы видели рекламу с описанием функционала? В рекламе давят на импульсивность,
на подсознание. Реклама типа - стиральный порошок Tide содержит X% фенолбарбитала, Y% формальдегида, температурой 35 градусов активируется пеноуретан и тд - это утопия. Пишут - купи и умри спокойно, мы идем к вам и тд.
Вот это и есть для лохов.
"Источники с описаниями функционала" - это технические характеристики, в рекламе их не пишут, а надо бы, но тогда никто покупать не будет. Лохи не будут.
А их большинство - человек так устроен.
Именно поэтому я по большому счету не спрашиваю продавцов в магазине
ничего, кроме инструкции на вещь и ее ТТХ. Ничего кроме красивого боевого танца
продавца они мне не предложат, поскольку в основном (есть и исключения, но их
единицы) продавец не знает о товаре ничего!
Только не утверждайте обратного - не поверю. Вы видели Sales-а Аксапты, который
может ее хотя бы проинсталлить, не говоря о настройке?
Скажите, а зачем ему это? Правильно, у него другая работа.
А зачем мне Sales, который ничего толком не может сказать про систему?

Цитата:

забыли про очень распостраненный в совке способ: попросить помощи у знакомого человека, мнению которого доверяешь, и который уже пользуется подобным продуктом.

Помощи - согласен, мнения - не согласен.
Мнение надо собственное иметь. Сходить к этому человеку, посмотреть все,
поработать на том на чем и он, наложить на себя и составить СВОЕ мнение.
Может быть ему это подходит, а вам нет? Зачем мне его мнение?
Оно не нужно так же как и мнение заинтересованного в продаже Sales-а.
Всегда нужно СВОЕ мнение.

Цитата:

Изначально опубликовано AKIS
Ans, твой способ (выбора видеокамеры) хорош только для человека, у которого ОЧЕНЬ МНОГО свободного времени. Я правда, не уверен - не лучше ли потратить его на зарабатывание денег, ЧАСТЬ из которых пустить на "зарплату специалиста", как ты говоришь. То есть попросту купить то что нравится и имеет максимум функций плюс хорошее реноме (то бишь часто мелькающее в рекламе) - а цена уж какая будет

Как это, если жалко денег на поиск товара, но не жалко на сам товар, даже если он Вам и не подойдет? Вы уж определитесь.
Если цена не имеет значения, то мои итерации (см мой первый постинг) по цене можно исключить. Однако чтобы получить "максимум функций", а не загруз
от продавца нужно проделать именно то, что я предлагал - искать по характеристикам.

Цитата:

Кстати, как покупатель покупателю: я предпочитаю первый вариант. Благо у нас тут просто: пришел, купил, дома распаковал, не понравилось - вернул, купил другое. Я попробовал - оказывается, так гораздо проще! Главное, не мучаешь себя вопросом: прогадал или нет? И несоответствие рекламных обещаний факту тоже больше не волнует: увидел что заявленные у сканера 2400 точек на самом деле реализуются "программно", а не аппаратно - вернул взад, и делов!
Более того, процесс приобретает новую прелесть: можно реально попробовать-поиграть несколько моделей, прежде чем остановиться на одной.

А разве это не то, что я и предлагал первоначально? Ну у вас это возможно, у нас - нет.
Но по сути это тоже самое - осознанный, самостоятельный (без пения продавца) выбор товара на основании его характеристик, а не рекламных заявлений.

Цитата:

Я это все к тому, что, как мне кажется, рынок ERP тоже рано или поздно придет к подобным технологиям. Допустим, в виде выделения клиентам своих вычислительных ресурсов на время. Пожалте попробовать нашу Аксапту! Хотите - сами в ней ковыряйтесь, хотите - мы вам специалиста подгоним (труд, разумеется, товар "невозвращаемый"). Понравилось - забираете ее себе, нет - фирма возмещает полную стоимость оплаченных лицензий.

Ну придет - будет замечательно! Даже скорее всего придет.
Однако выбирать, после попробования, человеку нужно будет самому, на основании
характеристик системы, а не цвета глаз продавца.
Хотя....
Есть спрос на рекламу - есть ее предложение...
см мой первый постинг - сумашедший я один, большинство ведется
на рекламу - двигатель торговли с бензином......
И тут Вы правы "цели, по большому счету, нет НИ У КОГО", я бы перефразировал:
у большинства нет цели. Но есть же меньшинство. Может стоит поработать исходя из его интересов? То есть обслуживать большинство, так как будто у него есть цель.
В конце концов предложить ему эту цель...
Что-то я в Sales ударился

[Антон Солдатов]

Цитата:

Изначально опубликовано ans

Ой! Бедный я! Как же я покупаю носки, хотя еще не разу не видел их рекламы...

почему вы купили именно эту пару носков? если бы они валялись запыленные в дальнем углу витрины вы бы их купили? или вы и в этом случае брали прайс с ТТХ, а на склад сообщили код номенклатуры?

Цитата:

Вот например я купил себе стиральную машинку Brandt.
Вы когда-нибудь видели ее рекламу? Я тоже не видел.

Реклама, это не только то, что крутят на массмедиа. Как эта модель оказалась в том списке который вы смотрели? Поставщик? А у него? - РЕКЛАМА.

Цитата:

где Вы видели рекламу с описанием функционала?

заказные статьи и обзоры в журналах аля "За рулем", "Клаксон". Частные объявления в газетах объявлений.

Цитата:

В рекламе давят на импульсивность,
на подсознание. Реклама типа - стиральный порошок Tide содержит X% фенолбарбитала, Y% формальдегида, температурой 35 градусов активируется пеноуретан и тд - это утопия.
Пишут - купи и умри спокойно, мы идем к вам и тд.
Вот это и есть для лохов.

всего лишь разные подходы для разных типов клиентов %) и то и другое уместно.
поэтому если боитесь лохануться - используйте натуральные средства %)))

Цитата:

А зачем мне Sales, который ничего толком не может сказать про систему?

сэйлз делает красиво %)) а про систему толком расскажет специалист. никто не мешает им работать вместе.

Цитата:

Помощи - согласен, мнения - не согласен.
Мнение надо собственное иметь. Сходить к этому человеку, посмотреть все,
поработать на том на чем и он, наложить на себя и составить СВОЕ мнение.
Может быть ему это подходит, а вам нет? Зачем мне его мнение?
Оно не нужно так же как и мнение заинтересованного в продаже Sales-а.
Всегда нужно СВОЕ мнение.

согласен. но я опять же приводил всего лишь один из способов. иногда невозможно сложить свое мнение не потрогав, а потрогать всё до совершения покупки не всегда удается.
Поэтому берут взаймы чужое мнение, а потом уже получается свое.. Риска "лохануться" не избежать. Это и называется ОПЫТ.

[AKIS]

Ans,

Рекламу вы и в самом деле зря недооцениваете. Любое упоминание продукта, даже просто названия - и есть реклама. Те, кто вам предоставил ТТХ, - рекламировали. Потому хотя бы, что вы поверили их бумажке с цифрами, без проверки. Интересно, замеряли ли вы сами количество оборотов вашей стиральной машины ? Потребляемую энергию ? Я уж не говорю про заявляемые разные "фьюззи-лоджик" и прочие "интеллектуальные технологии отстирывания". Их вы никак не проверите, и остается только верить на слово, а также смотреть на результат: отстиралось или нет. Причем не факт, что у моделей, отвергнутых вами "по ТТХ", качество отстирывания будет хуже при сопоставимой цене - просто они себя "хуже рекламировали"... Вывод: не вы выбираете, а продавцы создают иллюзию вашего выбора, навязывая свой товар (успешней тот, кто искусней навязал).

Цитата:

Как это, если жалко денег на поиск товара, но не жалко на сам товар, даже если он Вам и не подойдет?

Редко когда бывает, что товар "не подходит" совсем. На большинстве стиральных машин вы-таки сможете постирать, а большинство видеокамер позволит вам снять фильм. С другой стороны, не имея их, вы не сможете этого сделать. Невозможность осуществить нужную функцию в экономике принято выражать в деньгах, в потерянных деньгах. То есть предполагается, что вам эта функция нужна с момента принятия решения о начале поисков. И заменить ее вы не можете ничем. Применительно к ЕРП-системам это означает: раз вы ищите ее, значит "что-то в доме не в порядке". Следовательно, пока вы ищете - это "не в порядке" будет продолжаться. Пофиксить вы "это" либо не можете вовсе, либо "временное замещающее решение" стОит вам денег. Отсюда делается вывод: покупка системы, даже не полностью удовлетворяющей Вашим требованием, заведомо выгоднее, чем долгий поиск.
Это все разумеется в теории. На практике - все зависит от того, на сколько ДЕЙСТВИТЕЛЬНО вам нужна система. То есть мы опять возвращаемся к вопросу о ЦЕЛИ. Когда я говорю, что ее нет у большинства - это означает, что большинство начинает искать систему не потому, что "что-то не в порядке" - а потому, что кто-то на верху так решил. А уже под его решение подверстали обоснование.
Самое интересное - я встречал случаи, когда у клиента действительно "горело" и надо было найти систему по быстрому (до этого был только самопал). Это были довольно крупные компании. Знаете, какое решение принималось? "Давайте сейчас быстренько купим 1С, поставим, заткнем дыру, а дальше будем спокойно искать". Решение, надо сказать, очень "по русски". Во-первых - сам принцип затыкания дыры вместо решения проблемы. Во-вторых - хоть компания и крупная, но десятки тысяч сразу тратить жалко (хотя для них это были копейки). Поэтому давайте лучше потратим сотни, максимум несколько тысяч - заведомо выброшенные деньги - и выиграем время чтобы "обосновать" большую трату. Как несложно догадаться, выброшенными оказывались в результате деньги много большие, но их просто никто не считал (труд по установке-переносу данных-сопровождению - кто в России считает труд?).

[NeAxapta]

?

[ans]

Цитата:

Изначально опубликовано Антон Солдатов
если бы они валялись запыленные в дальнем углу витрины вы бы их купили? или вы и в этом случае брали прайс с ТТХ, а на склад сообщили код номенклатуры?

Купил бы, если бы подошел размер, цвет, цена, фасон, качество.

Цитата:

Реклама, это не только то, что крутят на массмедиа. Как эта модель оказалась в том списке который вы смотрели? Поставщик? А у него? - РЕКЛАМА.

Так у нас просто различие в терминологии! Так любое описание и любой User Guide
можно назвать рекламой. Например паспорт на автомобиль тоже получается реклама.
Разница - в рекламе говорят зачем вам нужен товар, а в юзер гайде какие у товара
характеристики и как им пользоваться.

Цитата:

всего лишь разные подходы для разных типов клиентов %) и то и другое уместно.

Согласен. Клиентов к которым действует красочный подход, а не практичный, я и называю лохами

Цитата:

сэйлз делает красиво %)) а про систему толком расскажет специалист. никто не мешает им работать вместе.

Красиво - означает рассказ зачем вам система, чем она облегчит вам жизнь.
А хар-ки действительно раскажет специалист.
Мое мнение - если человек не знает для чего ему нужна система, ему рано покупать систему.

[ans]

to AKIS

Ну и я про то же говорю!
Наверно мы друг друга не поняли сначала

Естественно, что прежде чем начать какой-либо поиск нужно сформулировать
ЦЕЛИ. И под цели подбирать систему.
Согласен также, что поиск не должен идти "вечно".
Согласен, что есть люди не ищущие вообще, а покупающие что пролоббировали.
Есть люди покупающие без ЦЕЛЕЙ.
Соглашусь даже что их всех большинство.
Однако это не есть правильно и, первоначально, я подумал что вы за это
агитируете.
Однако, раз это не так, я рад!

На этом радостном фоне дальнейшие рассуждения наверное и не актуальны,
однако все-таки повторюсь:
у нас просто различие в терминологии.
Разница - в рекламе говорят зачем вам нужен товар, а в юзер гайде и в ТТХ - какие у товара характеристики и как им пользоваться. А проверить характеристики я могу либо поверив "независимым" тестам, ростесту, своему знакомому - вобщем тем, кому этот товар рекламировать не выгодно и не нужно, либо проверив сам (если это возможно)

[AKIS]

Рад, что наши точки зрения совпадают практически во всем. Позволю себе лишь уточнить одну маленькую деталь:

Цитата:

А проверить характеристики я могу либо поверив "независимым" тестам, ростесту, своему знакомому - вобщем тем, кому этот товар рекламировать не выгодно и не нужно

Независимые тесты и независимые эксперты - существуют там же, где честные адвокаты и преданные женщины. То есть в сказках.
Ростест - организация, которая должна на что-то существовать, откуда-то получать средства ...
Любой журнал, газета, ТВ передача - то же самое...
Им по большому счету все равно, про кого писать-говорить - и мало кто, практически никто не отказывается делать это за деньги.
Ваши знакомые - тоже небескорыстно хвалят/ругают. Им нужно оправдать (пусть даже самим себе) правильность своего собственного выбора, повысить свою самооценку если хотите. Я что-то не встречал человека, который бы сказал: вот купил вчера... сам выбирал, очень долго, очень тщательно - и облажался, вещь ну полное гэ оказалась. Такова природа человекова.
Так что вы не очень-то доверяйте чужим мнениям и чужим советам. Зачастую они скорее вовред, чем на пользу. Применительно к нашей теме - все, абсолютно все, 100% "саксесс сториз", вывешенные на сайтах поставщиков систем - туфта, часть того самого "боевого танца", если хотите. Но и критические материалы - тоже немногого стОят. Сопоставляя их, невозможно выбрать систему, удовлетворяющую вас.
Так что пробуйте, анс, пробуйте. Выводите поставщиков на подготовку контрольных примеров на ваших данных. Просите дать в опытную эксплуатацию. Это будет куда продуктивнее, чем таблички с параметрами.

[Hamster]

>все, абсолютно все, 100% "саксесс сториз", вывешенные на сайтах поставщиков >систем - туфта, часть того самого "боевого танца", если хотите.

включая сайт той компании где вы работаете? )

[ans]

to AKIS
Ну вот, подорвали веру в человечество и любимых женщин...
Как жить дальше? Хотя, о чем то подобном у меня были смутные
подозрения. А так хочется верить людям... А они все - SALES, какой
ужас А может все-таки.....? Ну верю я еще в Человека, хотя и мало его осталось.

И тут вы правы, к сожалению. Поэтому у меня "независимых" написано в кавычках.
Остается надеятся на опыт, сын ошибок трудных,
ну и на гений - парадоксов друг


to Hamster
А где работаю я или AKIS?
Где-то я с вами уже встречался...
А-ааа! На этом же форуме!
Семен Семеныч! Уж не вы ли это?

[AKIS]

2 Hamster,

Прелесть моей нынешней ситуации заключается в том, что я могу говорить такие вещи совершенно с чистой совестью. Компания, где я имею честь работать, не имеет отношения к поставкам КИС - равно как и ко всему ИТ-рынку. Мы простые пользователи, делающие свой продукт, который, в отличие от ЕРП, можно взять в руки, потрогать, понюхать и оценить, так сказать, всеми пятью органами чувств. Да, мы тоже публикуем саксесс сториз - но они весьма конкретны, как то: мы поставили такому-то заказчику то-то, объект где применялись наши продукты находится там-то, можно прийти и заценить... Есть, конечно, некоторый налет рекламной туфтовости - но в разы меньше, чем у ИТ-консультантов. В конце концов, если мы напишем, что наш продукт прослужит 5 лет - а люди придут через месяц, и увидят что все облупилось и обвалилось - то хрен какой маркетинг исправит дело... А про "эффективность от внедрения ЕРП систем" можно писать абсолютно что угодно - и поди проверь.

2 Ans,

Оффтопик. По поводу веры в человека, не до конца еще потерянной вами. Интересно бы почитать ваш профайл, особенно графу "возраст"...

[ans]

Offtopic
to AKIS
Да много, много мне уже
Еще конечно не старик, но золотое студенчество осталась так далеко...
И обламывали меня много, даже счет потерял.
И людей я теперь перепроверяю по 30 раз, однако все равно верю в человека
и стараюсь сам им быть Чего и вам желаю!

[Hamster]

Всем привет.
я не семен семеныч (и не сан саныч).
если кого сильно обидел - извините.
не со зла а токмо прикола ради....

в данной теме барахтаюсь недавно но уже поуши, так что проявляю живой (иногда чайниковский) интерес.

[Alexsh_kz]

Посмотрю здесь развернули демогогию... вместо того чтобы привести реальные плюсы и минусы разных решений...
хоть и давненько уже эту тему в этой ветке не трогали, у меня есть вопрос, где бы можно приобрести что-то типа демки Axaptы, мне просто предложили работу программистом MS Axapta, даже обучение обещают... но проблема в том я программист 1С и Axaptу даже в глаза не разу не видел... Как бы с ней ознакомиться, как со стороны пользователя, так и со стороны программиста, чтобы хоть понять что это такое и уже иметь хоть какую-то картину о данном продукте...

[Maratn]

совсем запугал человека

[andycpp]

Так а что выбрал топик-стартер в результате-то??

[slava09]

Купить плохую видеокамеру (так же как и носки), сейчас практически невозможно - все модели максимально подходят рядовому пользователю.

В ERP ситуация примерно такая же. Если стоят нетривиальные (сложные) для стандартной ERP задачи, или если задачи заранее неизвестны, то выбор стоит делать не с точки зрения "системы", а с точки зрения "платформы".

Задачи типа: "мегасуперпупер консолидация", "мегасуперпупер интеграция", "мегасуперпупер перенос данных" я считаю платформенно-ориентированными задачами. Прежде всего они характеризуются тем, что клиент не знает как их конкретно решать. Поэтому нужно ориентироваться прежде всего на возможности (в том числе и технологические) инструмента, которым придется пользоваться для решения таких задач.