AXForum  
Вернуться   AXForum > Прочие обсуждения > Обсуждение форума
All
Забыли пароль?
Зарегистрироваться Правила Справка Пользователи Сообщения за день Поиск

 
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 30.09.2008, 14:37   #1  
Ivanhoe is offline
Ivanhoe
Участник
Аватар для Ivanhoe
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
 
4,143 / 2156 (80) +++++++++
Регистрация: 29.09.2005
Адрес: Санкт-Петербург
? Принципы выделения тегов
Тема родилась на основании Какой термин вы предпочитаете? метки или теги?.

Мне кажется, чтобы механизм тегов реально работал, необходимо согласовать и, по возможности, придерживаться неких "правил" работы с ними.

1. Формирование списка тегов.
1.1. Ответственность за ведение. Мне кажется, правильно, что этим занимаются не все участники, а более-менее ограниченная группа.
1.2. Текущий список тегов. Мне кажется, удобнее было бы сделать отдельную страницу со списком текущих тегов, по возможности с классификацией (см. п.1.3). Это особенно удобно на первых этапах заполнения списка.
1.3. Классификация тегов. Думаю, стоит явно выделить несколько тем, например, "Предметная область", "Система", "Процессы внедрения", "Версия системы" и т.п. Это может на первых этапах управлять добавлением новых тегов (при плотном использовании механизма, потребности в новых значениях будут возникать все реже). Обсудим список тем?
2. Использование тегов в темах.
2.1. Напоминание о тегах. Возможно, следует поле для ввода тегов перенести "повыше" - рядом с темой (чтобы не забыли заполнить), или, как сделано в некоторых порталах, обязательным к заполнению (чтобы не могли не заполнить). Обсудим?

К сожалению, на моих глазах уже два раза попытка внедрить теги на информационных ресурсах ни к чему хорошему не привела - этим нужно заниматься последовательно и системно!
__________________
Ivanhoe as is..
Старый 30.09.2008, 14:54   #2  
Ivanhoe is offline
Ivanhoe
Участник
Аватар для Ivanhoe
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
 
4,143 / 2156 (80) +++++++++
Регистрация: 29.09.2005
Адрес: Санкт-Петербург
1.3. Варианты тем:
  • Предметная область - все накладные, акты, счета-фактуры, курсовые разницы, больничные и проч.
  • Система - журналы, разноски, профили, аналитики, фильтрация и т.п.
  • Процессы внедрения - стадии и этапы проектов, обучение, документирование и проч.
  • Версия системы - dax2.5-dax2009. Мне было бы удобнее искать в том числе с более детальной версией - RHRM FP1 и FP1 EE - разные вещи, а в связи с ближайшим выходом DAX2009 SP1 EE (она так называться будет? путаница будет еще больше.

2.1. Напоминание о тегах. Мне кажется, можно их сделать обязательными, рядом с полем написать несколько ярких понятных примеров. Для совсем новичков, может, зарезервировать тег "я здесь впервые" ??
__________________
Ivanhoe as is..
Старый 30.09.2008, 15:59   #3  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от Ivanhoe Посмотреть сообщение
Тема родилась на основании
Спасибо

Цитата:
Сообщение от Ivanhoe Посмотреть сообщение
Мне кажется, чтобы механизм тегов реально работал, необходимо согласовать и, по возможности, придерживаться неких "правил" работы с ними.
Согласен.

Думаю что кроме всего прочего правила должны быть простыми и очевидными. Даже в ущерб точности.
Мне кажется, что теги не должны заменять поиск. Теги должны уточнять поиск, помогать поиску.

Цитата:
Сообщение от Ivanhoe Посмотреть сообщение
1. Формирование списка тегов.
1.1. Ответственность за ведение. Мне кажется, правильно, что этим занимаются не все участники, а более-менее ограниченная группа.
Да, пока создавать новые теги могут модераторы, MVP и участники группы Microsoft Dynamics.
Обычные участники могут добавлять уже существующие теги к сообщениям.


Но технически может быть стоит дать право создавать теги и обычным участникам, а модераторов обязать периодически чистить теги, объединять... Обсуждаемо. Пока не уверен какой способ выбрать.

Цитата:
Сообщение от Ivanhoe Посмотреть сообщение
1.2. Текущий список тегов. Мне кажется, удобнее было бы сделать отдельную страницу со списком текущих тегов, по возможности с классификацией (см. п.1.3). Это особенно удобно на первых этапах заполнения списка.
может быть.
пока используемые теги доступны на главной странице в левом блоке, ссылка Теги
http://axforum.info/forums/tags.php

Насчет классификации. Если к тегам нужны пояснения, то не выполняется главный (на мой взгляд) критерий - очевидность. Если к тегам нужны пояснения, то пояснения потребуются и при поиске. А нужны ли такие неочевидные теги?

Цитата:
Сообщение от Ivanhoe Посмотреть сообщение
1.3. Классификация тегов. Думаю, стоит явно выделить несколько тем, например, "Предметная область", "Система", "Процессы внедрения", "Версия системы" и т.п. Это может на первых этапах управлять добавлением новых тегов (при плотном использовании механизма, потребности в новых значениях будут возникать все реже). Обсудим список тем?
можно. получится что-то типа википедии.
но не слишком ли сложно?

опять же. исходная цель ведения тегов - помочь выполнить поиск, уточнить поиск.
Не заменить поиск. Не сделать выборку. А помочь в поиске.
Сейчас есть разделы форума: функционал, разработка, администрирование, прочее.
в рамках этих разделов и стоит вести теги.

(Есть еще "база знаний и проекты" - но этот раздел хочется пометить тегом "полезное" и вернуть в основные разделы. Или подсчитывать количество одобрений, сильно одобренные темы считать полезными. В общем, раздел "База знаний и проекты" я бы считал устаревшим инструментом и не учитывал его. Сообщения этого раздела хочется вернуть в основную классификацию Функционал, Разработка, Администрирование, прочее. Но при этом сохранить возможность поиска полезных тем/сообщений. Это следующая после тегов задача.)

Цитата:
Сообщение от Ivanhoe Посмотреть сообщение
2. Использование тегов в темах.
2.1. Напоминание о тегах. Возможно, следует поле для ввода тегов перенести "повыше" - рядом с темой (чтобы не забыли заполнить), или, как сделано в некоторых порталах, обязательным к заполнению (чтобы не могли не заполнить). Обсудим?
Сейчас автор новой темы может заполнять теги.
Надо ли делать обязательными - не знаю. Тоже хотелось бы услышать мнения.

По поводу интерфейса.
Возможно стоит поднять блок "Похожие темы", до тегов. А форму "быстрого ответа" оставить в самом низу.

По интерфейсу предложения принимаются.

Цитата:
Сообщение от Ivanhoe Посмотреть сообщение
К сожалению, на моих глазах уже два раза попытка внедрить теги на информационных ресурсах ни к чему хорошему не привела - этим нужно заниматься последовательно и системно!
Согласен. Риск есть. И достаточно большой.

Цитата:
Сообщение от Ivanhoe Посмотреть сообщение
1.3. Варианты тем:
Желающим я могу выдать файл с частотой использования слов на форуме.
Поможет ли такой файл в формировании списка тегов/тем?

Цитата:
Сообщение от Ivanhoe Посмотреть сообщение
2.1. Напоминание о тегах. Мне кажется, можно их сделать обязательными, рядом с полем написать несколько ярких понятных примеров.
Ой, боюся я что такое решение сильно помешает основной функции форума - общению, возможность задавать вопросы и получать ответы.

Тут не переборщить бы.


Цитата:
Сообщение от Ivanhoe Посмотреть сообщение
Для совсем новичков, может, зарезервировать тег "я здесь впервые" ??
А зачем? Чем поможет этот тег при поиске? Какую задачу решит такой тег?
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 30.09.2008, 16:23   #4  
Ivanhoe is offline
Ivanhoe
Участник
Аватар для Ivanhoe
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
 
4,143 / 2156 (80) +++++++++
Регистрация: 29.09.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
Насчет классификации. Если к тегам нужны пояснения, то не выполняется главный (на мой взгляд) критерий - очевидность. Если к тегам нужны пояснения, то пояснения потребуются и при поиске. А нужны ли такие неочевидные теги?
Классификация нужна не для пояснения тегов и не для подмены разделов форума, а для удобства их "администрирования". Например, при добавлении нового тега не просто сделать поиск в существующем списке, но и достаточно быстро "глазами" просмотреть все теги по определенной теме. И только если нет синонимов / аналогичных тегов - создать этот новый тег.

Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
Ой, боюся я что такое решение сильно помешает основной функции форума - общению, возможность задавать вопросы и получать ответы.

Тут не переборщить бы.

А зачем? Чем поможет этот тег при поиске? Какую задачу решит такой тег?
Вот если участнику лень заполнить теги или просто не знает какой поставить - ставит (в том числе, например, по нажатию кнопки) тег "я здесь впервые". По нему модераторы смогут быстрее реагировать на новые темы в неверных разделах (мало ли, не знаю специфику работы здешних модераторов ) или на темы без тегов.
__________________
Ivanhoe as is..
Старый 30.09.2008, 16:28   #5  
belugin is offline
belugin
Участник
Аватар для belugin
Сотрудники Microsoft Dynamics
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
4,622 / 2925 (107) +++++++++
Регистрация: 16.01.2004
Записей в блоге: 5
А как увидеть облако тегов?
Старый 30.09.2008, 16:29   #6  
belugin is offline
belugin
Участник
Аватар для belugin
Сотрудники Microsoft Dynamics
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
4,622 / 2925 (107) +++++++++
Регистрация: 16.01.2004
Записей в блоге: 5
Увидел... может его поместить на первую страницу?
Старый 30.09.2008, 16:46   #7  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от Ivanhoe Посмотреть сообщение
Классификация нужна не для пояснения тегов и не для подмены разделов форума, а для удобства их "администрирования". Например, при добавлении нового тега не просто сделать поиск в существующем списке, но и достаточно быстро "глазами" просмотреть все теги по определенной теме. И только если нет синонимов / аналогичных тегов - создать этот новый тег.
пока тегов всего 319.
из них используется более 2 раз всего 70.
теги родились когда я расставлял теги на старые темы (именно поэтому такой сильный перекос в сторону dax2.5)

если честно, то думаю, что 70-100 хорошее число для тегов. вряд ли их должно быть сильно больше.

а эти теги видны на странице http://axforum.info/forums/tags.php
или я ошибаюсь?


Цитата:
Сообщение от Ivanhoe Посмотреть сообщение
Вот если участнику лень заполнить теги или просто не знает какой поставить - ставит (в том числе, например, по нажатию кнопки) тег "я здесь впервые". По нему модераторы смогут быстрее реагировать на новые темы в неверных разделах (мало ли, не знаю специфику работы здешних модераторов ) или на темы без тегов.
Не. Это дико неочевидно.
Если участнику лень или он не знает, то просто не заполняет.
модераторы смогут быстрее реагировать на отсутствие тегов, нежели на проставленные неправильно или незначимые

Цитата:
Сообщение от belugin Посмотреть сообщение
Увидел... может его поместить на первую страницу?
пока рановато, на мой взгляд
облако совершенно не коррелирует с реальным содержимым сайта. пока оно только вводит в заблуждение.

рано или поздно к этой идее можно будет вернуться.
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 30.09.2008, 16:47   #8  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
если честно, то думаю, что 70-100 хорошее число для тегов. вряд ли их должно быть сильно больше.
Указал в настройках показывать 100 тегов в облаке.
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 01.10.2008, 09:15   #9  
Yprit is offline
Yprit
Злыдни
Аватар для Yprit
Злыдни
 
419 / 93 (4) ++++
Регистрация: 22.02.2004
Адрес: СПб
Все-таки, а где можно увидеть ВСЕ теги, а не только первую сотню. И еще - может, добавить теги "встроенные функции" (применительно к программированию), ну и "больничный" (применительно к РХРМ, коль скоро "отпуск" добавили) ?
Старый 01.10.2008, 09:21   #10  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от Yprit Посмотреть сообщение
Все-таки, а где можно увидеть ВСЕ теги, а не только первую сотню.
На данный момент - в инструментах администрирования. Но они доступны только администраторам.

Цитата:
Сообщение от Yprit Посмотреть сообщение
И еще - может, добавить теги "встроенные функции" (применительно к программированию), ну и "больничный" (применительно к РХРМ, коль скоро "отпуск" добавили) ?
А что значит "встроенные функции"?
Больничный уже добавлен.

В принципе движок показывает список подходящих тегов, если начать ввод первых символов. Например, попробуй набрать "боль" в поле добавления тегов к теме
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 01.10.2008, 09:32   #11  
Yprit is offline
Yprit
Злыдни
Аватар для Yprit
Злыдни
 
419 / 93 (4) ++++
Регистрация: 22.02.2004
Адрес: СПб
Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
А что значит "встроенные функции"?
match(), runBuf() и т.п. Можно туда же добавить функции класса Global

Цитата:
Сообщение от mazzy Посмотреть сообщение
Например, попробуй набрать "боль"
Ой.... Как-то боязно... Сурово как-то....
Старый 01.10.2008, 09:49   #12  
belugin is offline
belugin
Участник
Аватар для belugin
Сотрудники Microsoft Dynamics
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
4,622 / 2925 (107) +++++++++
Регистрация: 16.01.2004
Записей в блоге: 5
Может, зафигачить туда структуру меню?
Старый 01.10.2008, 10:23   #13  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от belugin Посмотреть сообщение
Может, зафигачить туда структуру меню?
а зачем?
повторюсь, что теги, на мой взгляд должны помогать при поиске, а не заменять поиск.
поиск по меню можно выполнять и без тегов.
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 01.10.2008, 10:32   #14  
belugin is offline
belugin
Участник
Аватар для belugin
Сотрудники Microsoft Dynamics
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
4,622 / 2925 (107) +++++++++
Регистрация: 16.01.2004
Записей в блоге: 5
я имею ввиду меню аксапты, а не форума
Старый 01.10.2008, 10:35   #15  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от belugin Посмотреть сообщение
Может, зафигачить туда структуру меню?
Цитата:
Сообщение от belugin Посмотреть сообщение
я имею ввиду меню аксапты, а не форума
не понимаю.
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 01.10.2008, 10:51   #16  
belugin is offline
belugin
Участник
Аватар для belugin
Сотрудники Microsoft Dynamics
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
4,622 / 2925 (107) +++++++++
Регистрация: 16.01.2004
Записей в блоге: 5
Мне кажется меню аксапты - существующая классификация функционала. Например стобы было меньше описок можно подсказывать "Управление запасами" когда пользователь набирает "упр"
Старый 01.10.2008, 11:09   #17  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от belugin Посмотреть сообщение
Мне кажется меню аксапты - существующая классификация функционала. Например стобы было меньше описок можно подсказывать "Управление запасами" когда пользователь набирает "упр"
О! Въехал. Хорошая идея.
А меню какой версии стоит забить в теги?
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 16.11.2008, 13:03   #18  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Проведена работа по расстановке тегов, связанных с версией Аксапты в Аксаптовских разделах.

В следующей версии движка ожидаются улучшения, связанные с тегами.
Чем больше тегов будет расставлено, тем более эффективной может быть работа с тегами.

Пожалуйста, просмотрите темы, которые вам интересны, и расставьте теги.
Спасибо.
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Старый 20.11.2008, 12:32   #19  
belugin is offline
belugin
Участник
Аватар для belugin
Сотрудники Microsoft Dynamics
Лучший по профессии 2017
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
4,622 / 2925 (107) +++++++++
Регистрация: 16.01.2004
Записей в блоге: 5
Облако тегов должно быть уточняющим. То есть при выборе тега Dax40 должен быть не только список тем, но и облако построенное по этим темам. То есть, при последовательном выборе "dax40" "ошибки" должен быть список тем, у которых есть оба жтих тега.
Старый 20.11.2008, 12:39   #20  
mazzy is offline
mazzy
Участник
Аватар для mazzy
Лучший по профессии 2015
Лучший по профессии 2014
Лучший по профессии AXAWARD 2013
Лучший по профессии 2011
Лучший по профессии 2009
 
29,472 / 4494 (208) ++++++++++
Регистрация: 29.11.2001
Адрес: Москва
Записей в блоге: 10
Цитата:
Сообщение от belugin Посмотреть сообщение
Облако тегов должно быть уточняющим.
Ждем в следующей версии движка.
там вроде много чего для тегов делается. посмотрим что будет в финальной версии.
__________________
полезное на axForum, github, vk, coub.
Теги
теги, форум

 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Посл. сообщение
Ищу помошников для проставления тегов. Готов оплачивать. mazzy Обсуждение форума 3 08.04.2009 12:09
Различное отображение не-тегов в тексте Zabr Обсуждение форума 1 09.06.2007 12:19

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru
Часовой пояс GMT +3, время: 19:38.