Тревожиться надо о самой Америке

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от glibs

Ваша экономическая теория напоминает Марксистскую теорию эксплуатации рабочего класса капиталистами. Уж очень несовременно звучит в нынешних реалиях.

Нужен сосед программист DAX для Совместного съема жилья

А как по прошествии трех месяцев? Теперь «уж очень своевременно»?

Тут кстати еще один «марксист» нарисовался… Дж.Буш выступил с обращением к нации: «Финансовой системе США угрожает крах»
http://kp.ru/daily/24170/381924/
http://rian.ru/crisis_news/20080925/151582526.html

[gl00mie]

Что же выбирает Америка?

Цитата:

С глобализацией претерпел большие изменения сам экономический цикл, характер протекания каждой из его фаз. И американская экономика — намного более включенная в мировой обмен товаров и услуг, чем прежде, — не может на это не реагировать. Именно поэтому традиционные рецептуры лечения экономических болезней становятся все менее и менее адекватными новым условиям.
Америка, долго наслаждавшаяся плодами глобализации, вступила в период, когда бенефициарами процесса являются уже другие страны. И болезненные проблемы, с этим связанные, не могут не порождать протекционистские настроения, способные воплотиться в официальную политику с большим саморазрушительным потенциалом.
В прежние времена по достижении некоторого критического уровня макроэкономических диспропорций начинался процесс спада, устраняющий эти диспропорции. Но в условиях глобализации этот критический уровень существенно вырос, что дало возможность существенно дольше, чем ранее, накапливать диспропорции. Соответственно, и спад, запускающий болезненный процесс «самоочищения» экономики, должен стать более тяжелым и продолжительным.
...
В период президентства Буша, который практиковал с некоторыми оговорками республиканскую экономическую политику, что-то существенное изменилось. Само течение экономического цикла стало демонстрировать нетипичные феномены.
Так, в период спада 2001–2003 годов наблюдалась очень сильная динамика роста жилой недвижимости и продаж автомобилей. Разумеется, этим феноменам есть свое объяснение, но только в обычном экономическом цикле в период спада именно дорогостоящие товары, к каковым, безусловно, относятся дома и машины, продаются плохо, в отличие от товаров первой необходимости.
Можно вспомнить и «загадочное», по мнению Алана Гринспена, поведение процентных ставок, когда, несмотря на длинную серию повышений процентной ставки возглавляемой им тогда Федеральной резервной системой США, рыночные процентные ставки длительное время либо вовсе не следовали за ними, либо делали это неохотно и с большим опозданием. Это неожиданное поведение порождало сомнения в эффективности средств денежного управления.
Или другой пример. Налоговые льготы, предоставленные американским компаниям в период спада 2001–2003 годов, и впрямь использовались для инвестиций. Но только не в США, а в Китае — там и создавались рабочие места, замещая выбывающие в Америке.
Приведенные примеры указывают на одну и ту же особенность — изменения в характере протекания экономического цикла. И природа этих изменений очевидна: глобализация мировой экономики и финансовых рынков.
...
Так что же происходит с экономическим циклом в условиях глобализации? Опыт последних лет показывает, что в условиях глобализации предельные границы допустимого колебания ключевых параметров любой макроэкономической модели становятся более эластичными.
Возвращаясь к уже приводившемуся примеру с экспортом рабочих мест в Китай, можно заметить, что, если бы этого экспорта в столь больших масштабах не случилось, экономика США перенесла бы более крутой спад. Если бы Китай не был вынужден инвестировать в американские облигации все возрастающие массы заработанных китайской экономикой долларов, то в США более быстрыми темпами росли бы процентные ставки, а это, в свою очередь, много раньше остановило бы процесс безудержного роста стоимости жилищной недвижимости вкупе со стремительно возрастающей задолженностью американских семей.
Или возьмем для примера ситуацию с хроническим дефицитом платежного баланса. Сопоставительные исследования показали, что в других странах при достижении дефицита в 4,5% от валового национального продукта начинается коррекция национальной валюты, приводящая к снижению импорта и повышению экспорта. В итоге дефицит быстро сокращается до уровня, не внушающего опасения, а курс валюты начинает восстанавливаться.
В США дефицит достигал уровня в 7%, доллар скорректировался более чем на 25% к корзине основных валют, а никакого снижения импорта так и не произошло. Значит, граница допустимого для начала снижения импорта сильно сдвинулась и до сих пор так и не достигнута.
Такая эластичность позволяет в период роста куда дольше и сильнее накапливать макроэкономические диспропорции, чем это было возможно прежде, в период более замкнутых национальных экономик. Но если накопленные диспропорции сильнее обычных, то и кризис, служащий восстановлению этих пропорций, должен быть более тяжелым и продолжительным. В первую очередь именно финансовый сектор экономики подвергается максимальной стрессовой нагрузке, к которой он, как правило, оказывается не готов.

[glibs]

Цитата:

Сообщение от Pavel

...
Тут кстати еще один «марксист» нарисовался
…

Вы термин «марксист» ни с чем, случайно, не путаете?

Я на теорию К. Маркса ссылался лишь в этом контексте: "Уж очень несовременно звучит в нынешних реалиях".

Как известно, основной причиной кризиса в самих США (проблема внешнего долга — отдельная (не менее важная) тема, но сдетонировала финансовую систему все таки не она) стала необузданная эпидемия потребительского кредитования. А в России сейчас что происходит? Если бы не нефть и газ, российская финансовая система катилась бы сейчас в пропасть еще быстрее американской, как в 1998-м.

Интересно, сделает ли правительство (или кто там экономикой в России реально рулит, а то я не в курсе) выводы из этого. Нефть и газ еще не скоро закончатся, но всему есть разумный предел. Могут и они не спасти, если перегнуть.

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от glibs

Как известно, основной причиной кризиса в самих США стала необузданная эпидемия потребительского кредитования.

Это какой-то, мне кажется, упрощенный взгляд на проблему. Потребительское кредитование вполне успешно регулируется повышением учетных ставок, другой вопрос - почему кредиты в США столь долгое время оставались достаточно дешевыми, даже несмотря на относительно недавний кризис 2001-2003 гг. Причина, мне кажется, не в том, что население ломанулось жить в долг, а в том, что государство на фоне "размыкания" экономического цикла потеряло эффективные рычаги воздействия на экономику.

Цитата:

Сообщение от glibs

А в России сейчас что происходит? Если бы не нефть и газ, российская финансовая система катилась бы сейчас в пропасть еще быстрее американской, как в 1998-м.
Интересно, сделает ли правительство выводы из этого. Нефть и газ еще не скоро закончатся, но всему есть разумный предел.

На счет нескоро - тоже спорное утверждение В августовском номере РБК как раз была статья на эту тему: Россия без нефти (журнал, к сожалению, еще "не дозрел", чтобы самостоятельно выкладывать архивы старых номеров). Там приводится описание математической модели, согласно которой внутреннее потребление нефти и нефтепродуктов вместе с наблюдаемым падением добычи приведут уравновешению производства и потребления нефти уже к 2019-2028гг, что, соответственно, приведет к прекращению экспорта нефти из России. Жаль, по ссылке не приведены графики, которые были в печатном варианте статьи...

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от glibs

Вы термин «марксист» ни с чем, случайно, не путаете?

Я на теорию К. Маркса ссылался лишь в этом контексте: "Уж очень несовременно звучит в нынешних реалиях".

А чего тут путать?
Вы кризис в США связали с «высокими ценами на нефть», я с этим не согласился, предположив, что «первичен именно кризис» и «разбалансированность систем» (т.е. финансовых институтов и процессов в них), получил за это ярлык - «марксист» и сравнения с Вангой. Три месяца спустя даже президент США в обращении к нации признал… «пришел абзац», следовательно, Дж.Буш также «марксист».

Цитата:

Сообщение от glibs

Как известно, основной причиной кризиса в самих США (проблема внешнего долга — отдельная (не менее важная) тема, но сдетонировала финансовую систему все таки не она) стала необузданная эпидемия потребительского кредитования.

Опять с вами не согласен, потребительское кредитование не более, чем видимая всем вершина айсберга. Вы знаете, например, какие суммы ежегодно прокручивались в хедж-фондах США? Чем эти суммы обеспечены в реальности?

Цитата:

Сообщение от glibs

А в России сейчас что происходит? Если бы не нефть и газ, российская финансовая система катилась бы сейчас в пропасть еще быстрее американской, как в 1998-м. Интересно, сделает ли правительство (или кто там экономикой в России реально рулит, а то я не в курсе) выводы из этого. Нефть и газ еще не скоро закончатся, но всему есть разумный предел. Могут и они не спасти, если перегнуть.

Ничего общего между Россией и США, кризисом 1998 года и нынешним мировым кризисом нет. Совершенно разные причинно-следственные связи. У России реальная, а не виртуальная экономика (производство + с/х более 70%). Эта экономика растет, 8% рост ВВП в текущем году (экспорт нефти сокращается). Есть свои совершенно конкретные проблемы и задачи, соответствующие текущему этапу ее развития. От нынешнего глобального кризиса Россия пострадает меньше прочих.

P.S. Когда начнут «заканчиваться нефть и газ» наступит кирдык… Европе. Может он наступит и раньше, когда достроят и загрузят трубопроводы через дальний восток и среднюю Азию покупателям в Китае и азиатско-тихоокеанский регионе. Восточный путь транспортировки с сибирских месторождений короче и центры мирового производства и потребления энергоресурсов практически уже переместились в те края.

[coolibin]

Цитата:

Сообщение от Pavel

От нынешнего глобального кризиса Россия пострадает меньше прочих.

http://grani.ru/Politics/Russia/Cabinet/m.142167.html

Цитата:

Агентство Dow Jones оценило потери мировых фондовых рынков в III квартале. Как пишут в четверг "Ведомости", меньше всех пострадала Турция — ее индекс упал на 0,5 процента. Россия заняла последнее место — фондовый рынок страны упал на 47,8 процента.

Статья неподписанная, но проценты, похоже верные. Может ты что-то такое знаешь, о чем остальные не в курсе?

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от coolibin

Статья неподписанная, но проценты, похоже верные. Может ты что-то такое знаешь, о чем остальные не в курсе?

Неподписанная, нет ссылки на первоисточник, нет сравнительных данных по другим странам...

Собственно, единственное, что может хоть как-то претендовать на истинность в данной статье это указанные %%. Остальное больше напоминает анекдот времен холодной войны, в котором Картер бегал наперегонки с Брежневым, с полос официозных газет поступила следующая информация: в США – Картер прибежал первым, Брежнев – последним, в СССР – Брежнев прибежал вторым, а Картер – предпоследним.

Любой нае*#зм рассеивается как дым при добавлении в картину все новой и новой информации. Если тебе так интересен данный вопрос попробуй, например, поискать в сети, на сколько упали фондовые рынки Украины, Китая, ЕС, США… не только за 3-й квартал, но еще и с начала года… не только в %%, но и в абсолютном выражении… и так далее. Картинка нарисованная в статье может неузнаваемо измениться. Затем стоит вернуться вопросу о влиянии на фондовый рынок «конфликта с Грузией».

P.S. мне больше нравится российская шутка, отражающее совпадение во времени других фактов: стоило послать к берегам Америке пару стратегов Ту-160 с учебными ракетами и их фондовые рынки обвалилсь на триллионы долларов. Что же произойдет, когда в карибах появятся российские военные корабли с ЯО на борту?!

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от glibs

Как известно, основной причиной кризиса в самих США (проблема внешнего долга — отдельная (не менее важная) тема, но сдетонировала финансовую систему все таки не она) стала необузданная эпидемия потребительского кредитования.

Предлагаю "альтернативную версию" в стиле известного анекдота

1. В мексиканскую деревню приехал бизнесмен: "покупаю местных обезьян по 10 песо/шт." Обезьян вокруг море, все сдают приматов в розницу и оптом по 10 песо.
2. Обезьян стало меньше, тогда бизнесмен сказал, что повышает цену до 20. Жители напряглись, изловили последних, принесли, сдали по 20. Самых последних забрал за 25.
3. а потом объявил что хочет еще и уже по 50! Но сам уехал и оставил за себя управляющего.
4. Управляющий говорит: "давайте так, я сдаю вам втихую этих обезьян назад по 35, а когда босс приедет вы их ему по 50..." Народ рад халяве такой — назанимал кучу бабла и скупил всех обезьян обратно по 35.
5. На следующий день управляющий исчез вслед за боссом, а народ остался без денег, но зато при обезьянах.

[Pavel]

Вот более серьезный анализ причин кризиса в статье британской The Times:
"Второй догмат веры - о финансовом дерегулировании - проталкивал нечестивый союз истинных верующих и Уолл-стрит. Он произвел на свет целую череду новых продуктов, таких как залог активов в обеспечение долга, что и стало первопричиной нынешнего кризиса.

Финансовые институты основаны на доверительном управлении, которое может преуспевать только в том случае, если государство обеспечит их прозрачность и удержит от рискованных авантюр с деньгами вкладчиков. Это особый сектор, поскольку крах финансового института наносит ущерб не только его акционерам и сотрудникам, но и огромному количеству ни в чем не повинных посторонних людей."
более подробно здесь - http://inosmi.ru/stories/07/04/27/3511/244634.html

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от Stitch_MS

Давеча набрел на занятную статью: http://fupm.fizteh.ru/goodfood/manipul.html
Не совсем про индексы и рынки, но зато 1) тревожно 2) о самой Америке.

Ролик в интернете «Большое американское шоу», про историю, причины, цели, кризисы, матрицу и т.п. в повествовании Дж.Буша
http://www.americanshow.ru/