Нужен выбор для руководства - HR Ax или Босс- кадровик? Что выбрать????????????

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от bosoved

Представляете, да? Сложно поверить?! Но тем не менее, это так! БОСС-Кадровик - это готовое решение для автоматизации управления персоналом и его обновлениями (в плане изменений законодательства и ДАЖЕ нового функционала!) занимается одна компания – вендор, а вовсе не марсиане и не за бесплатно, а за денежку конечно. Все партнеры стараются не лезть в алгоритмы расчета налогов, среднего и т.п. дабы не взваливать себе на плечи такой офигенный геморрой по дальнейшему сопровождению. И без того все отлично работает! Ну, либо делают это в случае КРАЙНЕЙ необходимости. А Open Source для внесения каких-либо не значительных изменений, которых заказчику "ну очень очень хочется"... Бывает конечно и целые модули разрабатываются, но к изменениям в законодательстве они слабо относятся. Все справочники уже заполнены, алгоритмы настроены, устанавливаем программу и уже можно принимать на работу сотрудников и считать зарплату. Очень, знаете ли, дисциплинирует... Надоест заказчику поставщик услуг технической поддержки, он его пошлет и пойдет другого искать... И не нужно будет делать перевнедрение на другое приложение. Представляете шок, который я испытал, увидев совершенно пустую аксапту, после установки. Первая мысль, которая меня посетила – это глюк и на самом деле ничего не установилось… это мне потом коллеги доходчиво объяснили, что это и есть хлеб консультантов, сделать так, чтобы там появилось то, что нужно…

Я правильно понимаю, исходя из вышеизложенного, что основной недостаток DAX, с Вашей точки зрения, это отсутствие преднастроенной системы?
В БК есть единственный преднастроенный вариант, который подходит для любых предприятий, или N таких вариантов, или все же настраивается под клиента?
Или есть какие-то супер-пуперуниверсальныеалгоритмызапантенованныебосс-кадровиком, что можно считать любые виды/схемы зарплаты с любыми начислениями и удержаниями, даже специфичными только для этого предприятия, а мужики то и не знают? Или преднастроена окладная схема с простыми премиями, а остальное ручками, ручками?

Что происходит в случае измения законодательства с работающей системой, распишите на примере, который требует внесения изменений в алгоритмы расчета?

А куда заказчик пойдет, если разорится вендор Босс-кадровика? Ну закроется проект, как Босс-Корпорация Можете не отвечать, видимо предыдущие мои вопросы Вы неправильно поняли, раз приходится напрямую спрашивать.

А что делать со спецификой расчетов з.п. на клиенте, в зависимости от непредусмотренных вендоров параметров? цвета глаз например? Все же приходится лезть и ручками настраивать?

Хоть убейте, но не понимаю чем лучше БК то, если без эмоций?

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от bosoved

Хотите подискутировать? Я думал понятно изложил свою мысль… Если нужно только прием-перевод-увольнение-табель-расчет зарплаты за не большие деньги можно брать практически любой продукт, при грамотном внедрении все будет работать нормально!
При наличии же кучи (отредактировал Vadik) долларов и нескольких лет времени можно и из экселя сделать конфетку и со свистом персоналом в нем управлять… Ну или SAP внедрить… Аттличные альтернативы для «небольшого государственного ЗАО в 500 человек…»! Ога.

Полагаете «понятно»? Не могу с этим согласиться. Вы сначала объявили «альтернативы нет», теперь уже метнулись в сторону «можно брать практически любой продукт». И как с вами после этого дискутировать? Просто неуловимый «фигаро здесь, фигаро там».

В случае с Excel никаких проблем и надобности в консультантах и системах не наблюдаю. Также как и в случае с системой, у которой есть отработанный алгоритм расчета российской зп и набор обязательных форм отчетности.
Своими ручками внедрял зп в консалтинговой компании (50сотр.), инвестиционном фонде (+100сотр.), издательском доме (+400сотр.) и деревообрабатывающем заводе (~3000сотр.), еще курировал проект внедрения зп в известной страховой компании.

Не знаю, как теперь обстоят дела, но 5-7 лет назад лицензии, внедрение и специалисты по БК были дешевле, чем у MS, а обновления полнее и качественней.
Относительно ярдов требующихся на внедрение зп и кадров САПа, не стану вас расстраивать. Сам имел относительно недавно культурологический шок, узнав как быстро и дешево предлагают реализовать такие проекты специализированные на этой теме партнеры. Тема отработана как на станке.

[coolibin]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Не знаю, как теперь обстоят дела, но 5-7 лет назад лицензии, внедрение и специалисты по БК были дешевле, чем у MS, а обновления полнее и качественней.

Сейчас цифры примерно похожие.

[coolibin]

Цитата:

Сообщение от Aleck

А куда заказчик пойдет, если разорится вендор Босс-кадровика? Ну закроется проект, как Босс-Корпорация

Ну зачем же сразу на больную-то мозоль... Жестокий вы, однако.

bosoved, а вот, кстати, интересно, позволяет БК работать в распределенной БД? И какой механизм? Вот это был бы аргумент.

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от coolibin

Ну зачем же сразу на больную-то мозоль... Жестокий вы, однако.

bosoved, а вот, кстати, интересно, позволяет БК работать в распределенной БД? И какой механизм? Вот это был бы аргумент.

Так крызыс =) Пора быть реалистами...

[bosoved]

Цитата:

Сообщение от Aleck

Я правильно понимаю, исходя из вышеизложенного, что основной недостаток DAX, с Вашей точки зрения, это отсутствие преднастроенной системы?

Не только это, я чуть позже отвечу...

Цитата:

Сообщение от Aleck

В БК есть единственный преднастроенный вариант, который подходит для любых предприятий, или N таких вариантов, или все же настраивается под клиента?
Или есть какие-то супер-пуперуниверсальныеалгоритмызапантенованныебосс-кадровиком, что можно считать любые виды/схемы зарплаты с любыми начислениями и удержаниями, даже специфичными только для этого предприятия, а мужики то и не знают? Или преднастроена окладная схема с простыми премиями, а остальное ручками, ручками?

Сложно на пальцах объяснить как работает система. Конечно же она настраивается под конкретного клиента, потому как нет двух одинаковых предприятий... Вот только все предприятия в России работают по трудовому и налоговому кодексам, а значит болеют, ходят в отпуск, ездят в командировки по среднему, считают НДФЛ, ЕСН, сдают налоговую отчетность и т.п... Они делают это немного по разному, но лишь в нюансах. В системе уже есть расчет среднего, налогов и всего остального, а нюансы настраиваются параметрами и переключателями, причем их назначение описано в документации и понятно тому, кто производит настройку. Приведу пример. ЕСН (часть уже не актуальна, но смысл понятен)
Есть константа и она имеет следующие значения:

0 - ЕСН взимается;
1 -вычет в размере100 000 руб. на каждого работника общественных организаций инвалидов ( аб.2 пп.2 п.1 ст. 239 НК);
2 - вычет в размере 100 000 руб. на каждого работника в организациях, у которых устав-ной капитал полностью состоит из вкладов общественных организаций инвалидов ( аб.3 пп.2 п.1 ст. 239 НК);
3 - вычет 100 000 руб. на работника в некоммерческих организациях, созданных для по-мощи инвалидам (аб.4 пп.2 п.1 ст. 239 НК);
7 - освобождение от уплаты ЕСН предприятия, уплачивающего единый сельскохозяйственный налог.
8 - освобождение от уплаты ЕСН предприятий, применяющих упрощенную систему нало-гообложения.

т.е. для большинства предприятий, платящих ЕСН, параметр установлен в 0, т.е. обычный расчет ЕСН, если есть нюансы, например упрощенная система налогообложения, то необходима настройка, а именно 0 поменять на 8
Как ЕСН настраивается в аксапте? С пустого места...
Подобных системных переменных в сиквельном боссе около полутора сотен...
Давайте поглядим в другие справочники... видов приема 10, (постоянно, по совместительству, по контракту и т.п....) систем оплаты 9 (по окладу, по тарифу, по тарифу по окладу, в валюте... и т.п. Типы основных отпусков - 12 (очередной, по уходу, административный, учебный и т.п...) и так далее и тому подобное... причем каждая строчка такого справочника это не просто ее название, это гибкий механизм, позволяющий учесть все возможные нюансы, с которыми сталкивались при внедрении системы...
Видов начислений, кроме оклада и премии в боссе настроено больше сотни... можно выбирать на любой вкус, а вот когда при всем богатстве выбора того, чего нужно нет, тогда уже ручками добавляется новый...

Цитата:

Сообщение от Aleck

Что происходит в случае измения законодательства с работающей системой, распишите на примере, который требует внесения изменений в алгоритмы расчета?

В одном из последних обновлении, изменился максимальный размер пособия по нетрудоспособности, беременности и родам (с 01.2009, 01.2010, 01.2011 годов), а также размеры стандартных налоговых вычетов. Если рассматривать эти изменения с точки зрения системы, это две процедуры и один алгоритм вида оплаты. Компания БКС, выпускает обновление, доступное для скачивания всем партнерам и клиентам, в виде некоего инсталлятора, тот, кто занимается технической поддержкой, или клиент самостоятельно, скачивает это обновление, запускает и если при внедрении данные процедуры не модифицировались (а как я уже говорил, при внедрении алгоритмы налогов модифицируются оооочень редко), заказчик получает обновленную систему.

Цитата:

Сообщение от Aleck

А куда заказчик пойдет, если разорится вендор Босс-кадровика? Ну закроется проект, как Босс-Корпорация Можете не отвечать, видимо предыдущие мои вопросы Вы неправильно поняли, раз приходится напрямую спрашивать.

Можно, я встречный вопрос задам? Если майкрософт разорится, Вы, или Ваши заказчики сильно расстроитесь? Или имея в руках свое собственное вертикальное решение вы продолжите устанавливать его новым клиентам? Думаю второе... Вот и с боссом думаю будет так... сильнейшие (т.е. способные самостоятельно продолжить развивать продукт) останутся, а остальные станут внедрять их вертикальное решение... т.е. из одного босс-кадровика, разработкой которого в настоящее время занимается БКС, со временем получится несколько вертикальных решений... думаю так... вот только это маловероятно

Цитата:

Сообщение от Aleck

А что делать со спецификой расчетов з.п. на клиенте, в зависимости от непредусмотренных вендоров параметров? цвета глаз например? Все же
приходится лезть и ручками настраивать?

Да, если на предприятии голубоглазым блондинкам платят немного иначе, чем остальным, придется лезть и ручками настраивать... Вот только я уже упоминал, что новые виды оплаты (начисления и удержания) не относятся к модификациям системы и при дальнейших обновлениях не затираются...

Цитата:

Сообщение от Aleck

Хоть убейте, но не понимаю чем лучше БК то, если без эмоций?

Я, надеюсь, смог написать без эмоций.
Основная моя мысль в том, что сейчас все поставщики решения босс-кадровика занимаются развитием одного вертикального решения (т.е. все стоящие пожелания или требования клиентов передаются вендору, а он, иногда, включает их в разработку) а это многие тысячи внедрений и различных предприятий. Плюс новый функционал, он появляется и все заказчики получают его с очередным обновлением.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от bosoved

Сложно на пальцах объяснить как работает система. Конечно же она...

а вы ссылки приведите и скриншоты приложите.
будет понятнее.

перенес из Курилки в ветку "Сравнение систем"

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от bosoved

Как ЕСН настраивается в аксапте? С пустого места...

С Вашей точки зрения это недостаток, а с моей т.зр. это большое достоинство, т.к. при внедрении Акс консультанту нужно думать головой как правильно настроить, а не выбрать один из X уже настроенных вариантов.
Это, конечно, существенно увеличивает риски при неквалифицированных ресурсах, но и стимулирует повышение качества ресурсов и качество результата, особенно при нетипичных требованиях.
Опытный консультант на настройку много времени не потратит, гораздо больше времени уходит на согласование требований к системе с Заказчиком.
А для новичка/стажера это засада, согласен.

Цитата:

Сообщение от bosoved

Можно, я встречный вопрос задам? Если майкрософт разорится, Вы, или Ваши заказчики сильно расстроитесь?

Хм.. а вероятность разорения больше у кого? У MS у которого выручка больше $20 млрд. и более $5 млрд. кэша на счетах или у БК?

Цитата:

Сообщение от bosoved

Я, надеюсь, смог написать без эмоций.
Основная моя мысль в том, что сейчас все поставщики решения босс-кадровика занимаются развитием одного вертикального решения (т.е. все стоящие пожелания или требования клиентов передаются вендору, а он, иногда, включает их в разработку) а это многие тысячи внедрений и различных предприятий.
Плюс новый функционал, он появляется и все заказчики получают его с очередным обновлением.

Скорее горизонтальное решение Вертикальное это verticals, т.е. отраслевого.
С многими тысячами это Вы преувеличиваете существенно, дай бог сотни

[Insane]

Цитата:

Сообщение от Aleck

Хм.. а вероятность разорения больше у кого? У MS у которого выручка больше $20 млрд. и более $5 млрд. кэша на счетах или у БК?

Согласен в случае с Майкрософт вероятность разорения минимальна, но где гарантия, что МС не решит дальнейшую поддержку и развитие данного модуля бесперспективным для себя и не предложит клиентам перейти на специализированные решения, как это бывает с его продуктами?

А насчет стоимости владения решением не уверен, что вариант с БОССом будет дороже из-за того, что для оперативной поддержки соответствия АХовской зарплаты требованиям законодательства вам придется затрачивать собственные ЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ усилия или платить консалтинговой компании.

[Prof]

Цитата:

Сообщение от Insane

А насчет стоимости владения решением не уверен, что вариант с БОССом будет дороже из-за того, что для оперативной поддержки соответствия АХовской зарплаты требованиям законодательства вам придется затрачивать собственные ЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ усилия или платить консалтинговой компании.

Прошу прощения, а поддержка у БК бесплатная? Не надо демагогии, приведите конкретные цифры, там и там, в сравнении.

Я просто не понимаю на основании чего делаются такие выводы. К примеру, в этом году изменения законодательства минимальны - поменялись кое-какие цифры. Вся поддержка занимает 2 часа и сводится к внесению новых настроек.

Не надо путать криво внедренные решения, которые требуют постоянной доработки в течение долгого времени (а это не поддержка вообще-то, это все еще внедрение) и обновления законодательства.

Да, если у вас система на 90% отличается от стандартной версии (а кто в этом виноват?), вам возможно придется платить консалтинговой компании, но кто сказал что это будет дороже чем поддержка по лицензии? Откажитесь от нее в конце концов.

И не надо огульно обвинять МС в задержке выпуска обновлений. Наше законодательство организовано таким образом, что когда выходит новый закон, только через полгода после семинаров, писем и судов становится более или менее понятно как такой закон применять. Разработчики не волшебники к сожалению. Еще, для примера, в прошлом году было изменение в расчете отпусков, которое вышло 7 января! Т.е. фактически задним числом. И что, опять МС виноват в том что пользователи считали все это вручную?

[Insane]

Цитата:

Сообщение от Prof

Я просто не понимаю на основании чего делаются такие выводы. К примеру, в этом году изменения законодательства минимальны - поменялись кое-какие цифры. Вся поддержка занимает 2 часа и сводится к внесению новых настроек.

В этом году - это за 14 дней 2009 года?

Но если серьезно:
Вы считаете, что накатывать обновление на отдельно стоящую зарплату-кадры и в целом на ERP систему, включающую в себя другие модули - равнозначно по трудоемкости? Опять же если все правильно делать - с полноценнным тестированием, переносом на рабочее приложение и пр.

Вы считаете что риски для бизнеса в случае криво вставшего обновления зарпалтной функциональности равнозначны в случае отдельно стоящей зарплаты и в случае ERP-системы, где требуется работа "онлайн", а в некоторых случаях и "24х7"?

Ну и вопрос касательно кастомизаций - не секрет, что это одна из особенностей АХ, почему ее выбирают. Если у вас нет кастома вообще, вы готовы подложиться по функционал системы, так почему не внедрять тогда САП? Зачем Ах нужна?

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от Insane

Согласен в случае с Майкрософт вероятность разорения минимальна, но где гарантия, что МС не решит дальнейшую поддержку и развитие данного модуля бесперспективным для себя и не предложит клиентам перейти на специализированные решения, как это бывает с его продуктами?

А насчет стоимости владения решением не уверен, что вариант с БОССом будет дороже из-за того, что для оперативной поддержки соответствия АХовской зарплаты требованиям законодательства вам придется затрачивать собственные ЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ усилия или платить консалтинговой компании.

Если бы да кабы... это какой модуль AX МС прекратил поддерживать и предложил перейти на специализированные решения?

По стоимости поддержки Вам ниже ответили, у меня аналогичная картина - за 2008 год мои клиенты по поддержке Зарплаты и Кадров потребили смешное к-во ресурсов, даже обидно, т.к. денег это принесло крайне мало

[Insane]

Цитата:

Сообщение от Aleck

Если бы да кабы... это какой модуль AX МС прекратил поддерживать и предложил перейти на специализированные решения?

Я не сказал, что модуль АХ, я сказал, что такое бывает с другими продутками МС. Пример - http://sqlclub.ru/forum/viewtopic.ph...st=0&sk=t&sd=a.