Enchancement Plan

[Aleck]

Выделено из А вообще в SAP много таких вещей, про которые AX пока только мечтать может

mazzy, раз уж так настаиваете, исключительно из уважения, открою новую ветку.

Цитата:

Сообщение от Aleck

Именно, клиент платит партнеру и отвечает перед клиентом партнер.
А уж какие отношения между вендором и партнером и что и как партнер эскалирует вендору - это проблема партнера, не клиента.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Еще раз цитирую слова.
Еще раз повторяю - это неправда


Клиент платит партнеру.
Но это не значит, что "отношения между вендором и партнером - не проблема клиента".
И это не значит, что вендор не вмешивается в эти отношения.

Aleck, enhanchment plan - оффтопик здесь.
Если интересно, открывайте новую ветку.

Намек от администратора: будьте тщательнее в аргументах, пожалуйста.

Прошу уточнить, что именно здесь неправда и ТЩАТЕЛЬНО аргументировать Вашу позицию, без бряцанья модераторством.

Заодно ответить на 3 вопроса:
1. С кем клиент заключает договор на Enchancement Plan - c партнером или с Microsoft?
2. Может ли клиент самостоятельно создавать инциденты в сервисной системе MS, минуя партнера.
3. Согласно SPA вендор имеет право вмешиваться в процесс внедрения (как минимум аудит проводить), означает ли это, что за вендор несет ответственность перед клиентом за внедрение?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Aleck

mazzy, раз уж так настаиваете, исключительно из уважения, открою новую ветку.

Спасибо.

Цитата:

Сообщение от Aleck

Именно, клиент платит партнеру и отвечает перед клиентом партнер.
А уж какие отношения между вендором и партнером и что и как партнер эскалирует вендору - это проблема партнера, не клиента.
...
Прошу уточнить, что именно здесь неправда и ТЩАТЕЛЬНО аргументировать Вашу позицию, без бряцанья модераторством.

процитирую себя же:

Цитата:

Сообщение от mazzy

неправда. ежегодный enhancement plan платится майкрософту.
да, часть этого плана остается у партнера в виде партнерской маржи.
но этот платеж вендору.

кроме того, без активной подписки на enhancement plan КЛИЕНТ не может получить некоторые услуги от ВЕНДОРА. например, не может перевести лицензию на другое юр.лицо. не говоря уже о получении лицензии на новую версию в рамках enhancement plan.

Цитата:

Сообщение от Aleck

Заодно ответить на 3 вопроса:
1. С кем клиент заключает договор на Enchancement Plan - c партнером или с Microsoft?

С партнером. Но ни партнер, ни клиент не могут изменить условия этого договора по своему желанию.

Цитата:

Сообщение от Aleck

2. Может ли клиент самостоятельно создавать инциденты в сервисной системе MS, минуя партнера.

По-моему, Да.
Хотя мои клиенты ни разу так не делали.

Цитата:

Сообщение от Aleck

3. Согласно SPA вендор имеет право вмешиваться в процесс внедрения (как минимум аудит проводить), означает ли это, что за вендор несет ответственность перед клиентом за внедрение?

Понятия не имею.

Но вы куда-то в сторону уводите.
enhancement plan платится майкрософту через партнера.
условия договора на enhancement plan диктуются вендором и не могут быть изменены по желанию партнера и клиента.

в исходной ветке вы пытались доказать, что клиенту все равно с кем работать - с вендором или с партнером. Обосновывая тем, то партнер создает плотную обертку вокруг клиента. Но это не так.

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от mazzy

процитирую себя же:

Т.е. тщательной аргументации не будет. Ни ссылок на документы, какие-либо фактические подтверждение своих слов, только "могу повторить себя же", "наверное", "возможно" и т.д. и т.п.
Смысл с такими аргументами влезать в дискуссию?

Цитата:

Сообщение от mazzy

кроме того, без активной подписки на enhancement plan КЛИЕНТ не может получить некоторые услуги от ВЕНДОРА. например, не может перевести лицензию на другое юр.лицо.

Неправда, можно перевести без активной подписки. Не далее как в декабре делал такую операцию, про EP никто и не заикнулся. И так было всегда, связи между подпиской на обновление и переводом лицензии никогда не было.

Цитата:

Сообщение от mazzy

не говоря уже о получении лицензии на новую версию в рамках enhancement plan.

Это правда, странно было бы давать возможность получить новую версию не купив подписку на обновление.

Цитата:

Сообщение от mazzy

С партнером. Но ни партнер, ни клиент не могут изменить условия этого договора по своему желанию.

Хорошо, договор с партнером.
Почему и какие условия договора между партнером и клиентом не могут субьеты договора поменять? Есть какая-то утвержденная MS форма договора, при отступлении от которой MS отказывает в продлении EP и не берет деньги?
Вы что пишете в договоре на EP в предмете договора? По этому пункту можно в личку ответить.

Цитата:

Сообщение от mazzy

По-моему, Да.
Хотя мои клиенты ни разу так не делали.

И не смогли бы, потому что у них нет доступа к Call Logging Tool, как и не было ранее к системе-предшественнице.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Но вы куда-то в сторону уводите.
enhancement plan платится майкрософту через партнера.
условия договора на enhancement plan диктуются вендором и не могут быть изменены по желанию партнера и клиента.

Опять таки, где эти условия договора, которые "диктует вендор", документ покажите пожалуйста. Можно в личку.
В каком документе кроме IPLA прописываются обязательства вендора перед клиентом, укажите пожалуйста.

А мне кажется что это Вы выдаете желаемое за действительное. Договорами, разгребанием конфликтных ситуаций в связке клиент-партнер-вендор, размещением заказов и пр. партнерской рутиной занимаюсь с 2002 года, так что не надо мне сказки про золотого бычка рассказывать
Юридически, кроме того, что написано IPLA ведор ни за что не отвечает и не несет никаких конкретных обязательств перед клиентом, кроме общедекларативных.

Вы понимаете хоть что такое Enchancement Plan для клиента? что конкретно он покупает, какие именно и кто именно несет обязательства перед клиентом в этом случае?

Цитата:

Сообщение от mazzy

в исходной ветке вы пытались доказать, что клиенту все равно с кем работать - с вендором или с партнером. Обосновывая тем, то партнер создает плотную обертку вокруг клиента. Но это не так.

А как?
Единственный вариант клиенту получить ответственным вендора за что-то, кроме прописанной в IPLA ограниченной гарантии, это заключить договор на внедрение и поддержку с Microsoft Dynamics Consulting.

mazzy, прежде чем обсуждать тему, которая имеет вполне четкие и закрепленные в документах понятия и обвинять собеседника во лжи, может стоит самому с этими документами ознакомиться, а?

[Insane]

Цитата:

Сообщение от Aleck

Неправда, можно перевести без активной подписки. Не далее как в декабре делал такую операцию, про EP никто и не заикнулся. И так было всегда, связи между подпиской на обновление и переводом лицензии никогда не было.

Сейчас это действительно так (требуется подписка). Прописано в документе: LicenceTransferPolicy_PartnerVersionMay08. Возможно правда наличие подписки отслеживается не на системном уровне а на уровне грамотности вашего ПАМа.

Цитата:

Сообщение от Aleck

Хорошо, договор с партнером.
Почему и какие условия договора между партнером и клиентом не могут субьеты договора поменять? Есть какая-то утвержденная MS форма договора, при отступлении от которой MS отказывает в продлении EP и не берет деньги?
Вы что пишете в договоре на EP в предмете договора? По этому пункту можно в личку ответить.
В каком документе кроме IPLA прописываются обязательства вендора перед клиентом, укажите пожалуйста.

Единственным документом, который регламентирует взаимоотношения между МС и клиентом является IPLA, точнее теперь он называется SLT. Запросите в МС - его текст достаточно регулярно обновляется (последний раз в декабре 2008).

Цитата:

Сообщение от Aleck

Вы понимаете хоть что такое Enchancement Plan для клиента? что конкретно он покупает, какие именно и кто именно несет обязательства перед клиентом в этом случае?

В Майкрософте полно материалов, где четко прописано какие услуги входят в EP. В том числе и на русском языке. Спросите своего ПАМа

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от Insane

Сейчас это действительно так (требуется подписка). Прописано в документе: LicenceTransferPolicy_PartnerVersionMay08. Возможно правда наличие подписки отслеживается не на системном уровне а на уровне грамотности вашего ПАМа.

Спасибо, посмотрю. Видимо из правил есть исключения, все таки клиент всегда прав

Цитата:

Сообщение от Insane

Единственным документом, который регламентирует взаимоотношения между МС и клиентом является IPLA, точнее теперь он называется SLT. Запросите в МС - его текст достаточно регулярно обновляется (последний раз в декабре 2008).

Сорри, по привычке написал IPLA. Только в ноябре в последний раз обновлялся - а не декабре, специально проверил. По крайней мере русская версия

Цитата:

Сообщение от Insane

В Майкрософте полно материалов, где четко прописано какие услуги входят в EP. В том числе и на русском языке. Спросите своего ПАМа

Я в курсе, какие туда услуги входят, спасибо за отсылку к ПАМу. Также в курсе, как бывает на практике: "эта ошибка несущественна и будет исправлены в следующей версии системы". Ведь четкого SLA то между клиентом и MS нет

[Insane]

Цитата:

Сообщение от Aleck

Сорри, по привычке написал IPLA. Только в ноябре в последний раз обновлялся - а не декабре, специально проверил. По крайней мере русская версия

Согласен - в наименовании файла было Dec.

Цитата:

Сообщение от Aleck

Я в курсе, какие туда услуги входят, спасибо за отсылку к ПАМу. Также в курсе, как бывает на практике: "эта ошибка несущественна и будет исправлены в следующей версии системы". Ведь четкого SLA то между клиентом и MS нет

Так и я про то, что туда и не входят никакие услуги, обычно включаемые в SLA. SLA - это удел Майкрософтовских Сервисов. Правда не знаю много ли клиентов имеют такие договора с МС напрямую и насколько они довольны результатом.

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от Aleck

Цитата:

Сообщение от Aleck

Может ли клиент самостоятельно создавать инциденты в сервисной системе MS, минуя партнера.

не смогли бы, потому что у них нет доступа к Call Logging Tool, как и не было ранее к системе-предшественнице.

Честно сказать, не знаю, что за Call Logging Tool тут упоминается, но справедливости ради надо отметить, что и у клиентов есть возможность создать запрос на тех.поддержку: на общих основаниях либо через Microsoft Premier Online (ссылки найдены через CustomerSource).

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Честно сказать, не знаю, что за Call Logging Tool тут упоминается, но справедливости ради надо отметить, что и у клиентов есть возможность создать запрос на тех.поддержку: на общих основаниях либо через Microsoft Premier Online (ссылки найдены через CustomerSource).

CLT - это теперь такой иезуитский инструмент общения партрера с МС. Пока разберешься как там правильно разместить запрос, желание его разместить может и отпасть
А про наводку на support.microsoft.com спасибо)) вот что значит свежий взляд, даже не думал об этом хотя по классике разок размещал там запрос. Только подозреваю там перенаправят по вышеуказанному адресу. Хотя чем черт не шутит, как нибудь при случае попробую.

[George Nordic]

Premier - платный. Партнер имеет право разместить 5 инцидентов в системе, если не подписан на специальный сервисный план (тогда - до 300). Если вендор признает, что это ошибка, то кол-во доступных запросов возмещается. То, что Вы говорите - voice. Да, там работает тот же механизм, что и для классики, но запрос все равно поступает в итоге в CLT.

Я с этим разбирался... где-то должна быть моя презентация. Спросите моих экс-коллег. Одно могу сказать - все было очень сложно. И часто менялось, так что точность цифр и бизнес-процессов не гарантирую.

С Уважением,
Георгий