В 1С:Бухгалтерии 8 только 2 плана счетов (БУ и НУ). Четыре плана счетов - это в УПП (+ бюджетный и МСФО)

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от George Nordic

Это стандарт с 1:Бухгалтерии 8.0, где есть 4 плана счетов.

Ошибочка. В 1С:Бухгалтерии 8 только 2 плана счетов (БУ и НУ). Четыре плана счетов - это в УПП (+ бюджетный и МСФО).

[glibs]

Цитата:

Сообщение от Сисой

...
бюджетный и МСФО
...

А это подразумевает параллельный учет или что-то другое?

[Ruff]

Цитата:

А это подразумевает параллельный учет или что-то другое?

Источник тут: http://v8.1c.ru/enterprise/

Цитата:

Факт совершения хозяйственной операции регистрируется один раз и получает отражение в управленческом и регламентированном учете. Необходимость повторного ввода информации исключена. Средством регистрации хозяйственной операции является документ, ...<SKIPPED>


В прикладном решении принято следующее соотношение данных различных учетов:

• независимость данных управленческого, бухгалтерского и налогового учета;
• сопоставимость данных управленческого, бухгалтерского и налогового учета;
• совпадение суммовых и количественных оценок активов и обязательств по данным управленческого, бухгалтерского и налогового учета, при отсутствии объективных причин их расхождения.

...<SKIPPED>


Регламентированный (бухгалтерский и налоговый) учет по организациям ведется в национальной валюте, в том время как для управленческого учета по предприятию в целом может быть выбрана любая валюта. В разных организациях единой информационной базы могут использоваться разные системы налогообложения: в одних организациях — общая система налогообложения, в других — упрощенная; могут использоваться разные установки политики налогового и бухгалтерского учета. Кроме того, к отдельным видам деятельности организации может быть применена система налогообложения в виде единого налога на вмененный доход.


В дополнение к управленческому и регламентированному учетам можно вести учет по международным стандартам финансовой отчетности (МСФО). С целью снижения трудоемкости учет по МСФО ведется неоперативно, с использованием трансляции (пересчета) данных других видов учета.
...<SKIPPED>

[glibs]

Цитата:

Сообщение от Ruff

...
Факт совершения хозяйственной операции регистрируется один раз и получает отражение в управленческом и регламентированном учете. Необходимость повторного ввода информации исключена.
...
* независимость данных управленческого, бухгалтерского и налогового учета;
* сопоставимость данных управленческого, бухгалтерского и налогового учета;
* совпадение суммовых и количественных оценок активов и обязательств по данным управленческого, бухгалтерского и налогового учета, при отсутствии объективных причин их расхождения.
...

Так до конца и не понял, есть параллельный учет или нет. В Аксапте, например, есть модуль ОС. Там описанные выше условия по амортизации или дате ввода в эксплуатацию не соблюдаются (могут быть и разные даты операций, и разные суммы, и наличие операции в одном учете и отсутствие в другом, и разный срок списания ОС). Т.е. ведется реальный параллельный учет. А здесь так написано, как-будто операция одна, сумма одна, но подставляется несколько пар счетов из разных планов счетов (хотя есть подозрение, что проблема в таланте писателя).

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Ruff

Цитата:

Сообщение от glibs

Так до конца и не понял, есть параллельный учет или нет. В Аксапте, например, есть модуль ОС. Там описанные выше условия по амортизации или дате ввода в эксплуатацию не соблюдаются (могут быть и разные даты операций, и разные суммы, и наличие операции в одном учете и отсутствие в другом, и разный срок списания ОС).

Нет.
====================
1.
В каждом документе есть три галочки Бух, Нал, Упр, которые включают создание проводок в соответствующем учете.



1.1.
Первичными являются бухгалтерские проводки.
Проводки в МСФО создаются трансляцией из бухгалтерских в момент проведения документа (только так)
Проводки в Налоговый учет как правило тоже создаются трансляцией, но там есть несколько запрограммированных исключений

Но документ один. это значит, дата единая для всех учетов, состояние проведен/непроведено единое, статьи затрат одинаковые везде, перечень документов-оснований единые и т.п.

1.2.
Проводки в Управленческом учете создаются отдельно (насколько я помню).

Но на основании того же документа. Поэтому дата единая, проведен/непроведен - общий и т.п.

=================
2. если хочется разорвать операции во времени, то можно создать два-три документа. в одном указать галочку Бух, во втором указать Упр, а в третьем Нал.



Но никакой связки документов в этом случае не будет. Так невозможно сказать, что этот управленческий ввод в эксплуатацию 01.01.09 соответствует вон тому бухгалтерскому вводу в эксплуатацию от 01.11.08.


=================
3. есть отдельные документы для управленческого учета (по крайней мере были, сейчас не знаю). Есть отдельные документы для налогового учета.



Такие документы в свое время появились НЕ в результате идеологического замысла, а в результате простой технической безалаберности. В свое время была 1С:Бухгалтерия и 1С:Торговля. Они были несовместимы, но некоторые документы пересекались на логическом уровне. Так, например, и там, и там был приход наличных денег в кассу. Так вот, при объединении Бухгалтерии и Торговли разработчики особо парится не стали, а просто объединили конфы. Теперь в УПП есть (был по крайней мере) документы: "Приход наличных" и "Приход наличных Управленческий" (точные названия уже не помню).

А ведь в УПП объединена еще одна конфигурация - Зарплата и Кадры

Эти документы никак не связаны друг с другом на логическом уровне.

====================
Как обстоят дела с планированием - не знаю. Но подозреваю что так же.

====================
Наверняка сейчас есть какое-то идеологическое обоснование такой схемы ввода данных. Надеюсь, что мои сведения устарели и сейчас логическая схема выправлена.

Но в целом идеология 1С заключается в следующей фразе:

Цитата:

вбиваешь правильные данные, получаешь правильные фин.отчеты
Вбиваешь неправильные данные, получаешь неправильные фин.отчеты.
Если получаешь неправильные фин.отчеты, то значит сам вбил неправильные данные.
Как калькулятор.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Ruff

Источник тут: http://v8.1c.ru/enterprise/

Кстати, по этой картинке хорошо видно историю развития 1С.

Сначала была Бухгалтерия 5.0, 2.0 Проф (но на этой картинке даже даже рудиментов от них не осталось)
Потом была Бухгалтерия 6.0 (но на этой картинке ее могут заметить только археологи)

Затем появилась Управление торговлей 7.0, 7.5 и 7.7.
Но все понимали, что будет бухгалтерия на "новой" платформе



Чуть позже по времени появилась и бухгалтерия - реальный флагман 1С (по другой классификации - дойная корова).



Затем объединили эти конфы в одну Комплексную конфигурацию.
В ней бухгалтерия играла скорее ведущую роль (что и отражено на схеме ниже).
Комплексная конфигурация - тот еще франкенштейн, механически собранный из Бухгалтерии и Торговли, слегка обработанный напильником.



Затем появилась УПП (там было несколько несовместимых друг с другом версий, но идеологически ничего не менялось)
В УПП появилось производство и стали уделять внимание "всяким МСФО"
Но бухгалтерия оставалась ведущим функционалом
(Обратите внимание, на очень забавно пририсованный МСФО. Видно, что маркетологи не стали особо парится, а просто прилепили блок мсфо СЛЕВА, хотя раньше были очень стройные схемы - основной поток информации шел вниз и ВПРАВО)



(Обратите также внимание, что на схеме не нашлось места для блока Производства, хотя производство некоторое время казалось 1Су настолько важным, что они даже включили это слово в название УПП - Управление ПРОИЗВОДСТВЕННЫМ предприятием)

В последнее время 1С стала очень активно биться за рынок ЕРП
И произошли маркетинговые подвижки - сейчас управленческий учет рисуют в первую очередь, подчеркивают наличие финансового планировани и т.п.
Хотя идеологически в конфе мало что изменилось

Так получилась финальная картинка, которая размещена на сайте 1С и которую привел ruff



В результате действий маркетологов эту схему смогут прочитать только те, кто помнит историю. Непосвященному эта схема скорее всего останется непонятной - нужен толмач

[Сисой]

Отмечу, что идея с планом счетов НУ мне нравится.
1. Он максимально приближен к плану счетов РСБУ. На нем введен доп.разрез {НУ,ВР,ПР}.
2. Для любой суммы расходов/доходов БУ в учете НУ выполняется уравнение БУ=НУ+ПР+ВР (за исключением сумм, не влияющих на НУ).
3. Есть комплект отчетов для сопоставления данных двух учетов.
Удобно.

А вот с планами счетов бюджетирования и МСФО хуже. Да, реализован нормальный маппинг. Но при этом пропадает drill-down до первичного документа, что неудобно.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Сисой

Отмечу, что идея с планом счетов НУ мне нравится.

Ты просто давно в этом варишся, только по этому.
На самом деле Идеология налогового учета идеально ложится на 1Совские регистры.

Просто в момент появления налогового учета, 1С не могла использовать регистры по техническим причинам (это были разные компоненты, не было нормальных расшифровок и переходов от бух.проводок к регистрам и т.п.)

Теперь технические средства есть.
Но 1С не может изменить идеологию. Поскольку ТАКУЮ несовместимость им БУХИ не простят
Да, и народ привык как-то

[glibs]

Цитата:

Сообщение от mazzy

...
В результате действий маркетологов эту схему смогут прочитать только те, кто помнит историю. Непосвященному эта схема скорее всего останется непонятной - нужен толмач
...

Так точно.

Кстати. Единый план счетов для бухучета и бюджетирования (так реализовано в Аксапте) я нахожу удобным. А нашли для себя удобным отдельный план счетов для бюджетирования пользователи 1С (если да, то в чем удобство)? Как в данном случае строится отчетность план-факт?

PS. Кажется, на часть вопроса ответ уже написан, но может и преимущества есть?

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Теперь технические средства есть.
Но 1С не может изменить идеологию. Поскольку ТАКУЮ несовместимость им БУХИ не простят

Погоди, погоди. Реализация в 7.7 была как раз на отдельных забалансовых счетах. Они могли вполне переложить их на регистры и все бы поняли. Нет. В 8.0 была реализована новая, несовместимая с прежней и на мой взгляд, гораздо более удобная концепция.

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от glibs

А нашли для себя удобным отдельный план счетов для бюджетирования пользователи 1С (если да, то в чем удобство)? Как в данном случае строится отчетность план-факт?

Нет, не нашли. Я точно такую же модель дедлал в середине 90-х. Идея была признана красивой, но в массы не пошла. Факт перекладывается при помощи трансляции как один из вариантов плана.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Сисой

Нет. В 8.0 была реализована новая, несовместимая с прежней и на мой взгляд, гораздо более удобная концепция.

"Похоже, я начинаю забывать эту сказку" (С)

Можешь подробнее?

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от mazzy

"Похоже, я начинаю забывать эту сказку" (С)

Можешь подробнее?

Про что? Про развитие инженерной мысли архитекторов 1С или про текущую реализацию НУ?
Если про текущую, то там все просто. План счетов НУ почти такой же и по синтетике и по аналитике, как в БУ. Важно то, что счета НУ объявлены забалансовыми, что позволяет делать односторонние проводки. "Налоговый баланс" не поддерживается по той причине, что он не имеет никакого экономического смысла.

Допустим, делаем в БУ проводку
Дт 26 - КТ 60 на 100 р. каких-то расходов
В НУ возможны три основных варианта (2 дополнительных пока рассматривать не буду):
1. Расходы полностью признаются в НУ.
Дт 26 100 р. вид учета НУ (это такая доп. балансовая аналитика)
2. Расходы частично признаются в НУ (ибо лимит)
Дт 26 80 р. НУ
Дт 26 20 р. ПР
При операциях закрытия периода в НУ спишутся обе суммы.
3. Расходы будут признаны в НУ позднее
Дт 26 100 р. ВР
При операциях закрытия периода в НУ ВР не списывается, ждем периода, когда будет
Дт 26 -100 р. ВР (сторно)
Дт 26 +100 р. НУ

И есть красивые отчеты, которые в разрезе каждого субконто могут показать движение разниц, периоды и суммы расхождения между БУ и НУ. Также автоматически диагностируется нарушение уравнения БУ=НУ+ВР+ПР.

[mazzy]

Спасибо.

Цитата:

Сообщение от Сисой

Про развитие инженерной мысли архитекторов 1С или про текущую реализацию НУ?

Про текущую теперь понятно боль-мень.
Как как развивалась инженерная мысль?

Я помню Бух 6.0, где были забалансовые "налоговые" счета.
Потом примерно это же повторили в Бух 7.7
Потом в Бух 8.0 сделали налоговые регистры (вроде в этой версии)
Бухи этого нововведения не поняли и начали вопить сильно-сильно.
От налоговых регистров пришлось отказаться в каких-то версиях Бух 8.0

Так? Или у этой истории еще загогулины были?

[Сисой]

Я понял. Мы о разном говорим.
Если брать налоговый учет как совокупность учетных регистров для исчисления налоговой базы по всем налогам, то в 8.0 дело обстоит так.
НУ по налогу на прибыль ведется на отдельном плане счетов.
НУ по НДС ведется на нескольких регистрах накопления. Действительно, это очень неявно и неудобно ддля бухгалтера, хотя и решает довольно сложные задачи (партионное движение сумм НДС для подтверждения возмещения по ставке 0%, например). В ответ на вопли бухов 1С начиная с некоторой версии 1С:Бухгалтерии ввело режим "простого учета НДС", при котором регистры накопления не используются. Но в этом случае некоторые записи в книгах покупок и продаж, возможно, придется вводить/корректировать вручную (автоматом собирается только купля/продажа ТМЦ и услуг).
Но в УПП осталось на регистрах.


Я расписывал налоговый учет применительно к 25 гл НК.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Сисой

НУ по налогу на прибыль ведется на отдельном плане счетов.
НУ по НДС ведется на нескольких регистрах накопления.
...
В ответ на вопли бухов 1С начиная с некоторой версии 1С:Бухгалтерии ввело режим "простого учета НДС", при котором регистры накопления не используются. Но в этом случае некоторые записи в книгах покупок и продаж, возможно, придется вводить/корректировать вручную....

Но в УПП осталось на регистрах.

Вротмненоги!!!!

[Сисой]

В УПП они сейчас больше аналитикой и планированием балуются.
Сделали настраиваемый многомерный учет затрат. (В новом регистре затрат всего 3-4 измерения, каждое из них - ссылка на ключевую комбинацию аналитик).

[slava09]

Цитата:

Сообщение от Сисой

В УПП они сейчас больше аналитикой и планированием балуются.
Сделали настраиваемый многомерный учет затрат. (В новом регистре затрат всего 3-4 измерения, каждое из них - ссылка на ключевую комбинацию аналитик).

Это как InventDim ?

[slava09]

Цитата:

Сообщение от Сисой

В УПП они сейчас больше аналитикой и планированием балуются.
Сделали настраиваемый многомерный учет затрат. (В новом регистре затрат всего 3-4 измерения, каждое из них - ссылка на ключевую комбинацию аналитик).

А это стандартная возможность УПП? Что-то я смотрю и не вижу этого механизма.
У меня УПП последней версии для Украины.

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от slava09

У меня УПП последней версии для Украины.

УПП для России и Украины - разные конфигурации, хотя и идеологически похожие.