Невозможность закрытия выделенной ветки: баг или фича?

[Bober]

Ситуация А. Создаю ветку (мое сообщение в ветке первое). Я могу удалить её, пока никто не успел ответить, или в любой момент заблокировать.

Ситуация Б. Модератор создает новую ветку, вынося её начало из другой ветки, начиная с моего сообщения (мое сообщение в новой ветке первое). Я НЕ могу удалить её, пока никто не успел ответить, и НЕ МОГУ в любой момент заблокировать.

Ситуация Б больше похожа на баг, чем на фичу.

[mazzy]

хм... забавно. наверное действительно баг.

добавил в список Если модератор выделил сообщение в отдельную ветку, то автор не может закрыть/удалить

[Bober]

Есть предположение, что в теме есть 2 отдельных поля для автора: первое - ID автора темы, отображающийся в форуме, он равен автору первого сообщения; второе - ID модератора, на самом деле создавшего запись о теме в базе данных, нигде в форме не отображается. И, вероятно, права доступа к этим функциям работы с темой определяются именно по второму идентификатору пользователя. При нормальном создании темы вручную - идентификаторы совпадают, при выносе темы из другой ветки - различаются.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Bober

Есть предположение, что в теме есть 2 отдельных поля для автора: первое - ID автора темы, отображающийся в форуме, он равен автору первого сообщения; второе - ID модератора

Не, как-то по-другому.

[Aleksey_M]

Для проверки создал сообщение в теме тестовым пользователем, отцепил это сообщение в новую тему, создал этим же пользователем новую тему (раздел Детская) - никаких различий в правах не вижу, закрыть/удалить тему не могу.

Права в разделах различаются, в каком то разделе автор может закрывать/удалять темы, в других - нет.
Не вижу ошибки.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Bober

Я могу ... в любой момент заблокировать.

Цитата:

Сообщение от Aleksey_M

Права в разделах различаются, в каком то разделе автор может закрывать/удалять темы, в других - нет.

Хм... А ведь Алексей прав - право закрывать сообщение у автора есть только в разделе Вакансии.

[Bober]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Хм... А ведь Алексей прав - право закрывать сообщение у автора есть только в разделе Вакансии.

К сожалению, не нашел этого ни в правилах, ни в темах по обсуждению форума. Поэтому неясны причины, почему автору нельзя закрывать свои ветки в других разделах. Например, это можно было бы разрешить как минимум во всех разделах, кроме раздела по Аксапте, раздела по Навжену и раздела по CRM. А то и вообще везде можно было бы разрешить.

Кстати, в правилах форума в разделе про модерирование (да и в других тоже) не написано, что модератор может разорвать ветку и вынести её в отдельную ветку, да еще и в другой раздел. Удалить - да, закрыть - да, перенести целиком - да, разорвать и перенести не с первого поста - нет.

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от Bober

К сожалению, не нашел этого ни в правилах, ни в темах по обсуждению форума. Поэтому неясны причины, почему автору нельзя закрывать свои ветки в других разделах.

Это скорее исторически сложилось так, что автор принципиально не может закрывать свои ветки нигде, однако в силу того, что обсуждение вакансии/резюме принципиально отличается от обычного обсуждения в силу того, что идет более личностное обсуждение либо по отношению к работодателю, либо по отношению к соискателю - то для этого раздела было сделано исключение, дабы не провоцировать межличностное выяснение отношений.
Также нужно учитывать, что если в остальных разделах общение ведется в основном между специалистами, то в рынке труда - инициирует ветку в большинстве случаев неспециалист (в частности, когда речь идет о вакансии).

Цитата:

Сообщение от Bober

Например, это можно было бы разрешить как минимум во всех разделах, кроме раздела по Аксапте, раздела по Навжену и раздела по CRM. А то и вообще везде можно было бы разрешить.

Технически - разделы не отличаются между собой. А обсуждение может уйти не только в Курилку, но также и в другой раздел.

Цитата:

Сообщение от Bober

Кстати, в правилах форума в разделе про модерирование (да и в других тоже) не написано, что модератор может разорвать ветку и вынести её в отдельную ветку, да еще и в другой раздел. Удалить - да, закрыть - да, перенести целиком - да, разорвать и перенести не с первого поста - нет.

Читаем пункт про модерирование в правилах (Правила форума):

Цитата:

6.1. Форум является модерируемым. Администраторы или модераторы следят за обсуждением и при необходимости вмешиваются в его ход. Основой для модерирования является формальный контроль за соблюдением изложенных выше правил, однако действия администратора или модераторов могут выходить за рамки формального контроля - их задача состоит в том, чтобы руководствуясь концепцией форума, правилами форума, своим здравым смыслом и опытом обеспечить всем участникам возможность эффективного ведения дискуссии

Я жирным выделил фразы, на которые хочу обратить внимание. Тут ничего не сказано про то, что ветку можно удалить, но нельзя переносить в другой раздел.
Смысл переноса состоит в том, чтобы оставить в ветке сообщения, относящиеся к одной тематике - тематике первого сообщения, а остальные сообщения не удалять - а просто лишь открыть новую ветку со своей тематикой. Ветки обычно разделяются в следующих случаях:

Цитата:

3.2.1 Темы, которые содержат наиболее интересные сообщения, либо интересные наработки (примеры кода) по субъективному мнению модератора могут быть перенесены в раздел "База знаний и проекты"
3.2.2 Темы, в которых обсуждение отклонилось от первоначального должны быть разделены - часть сообщений должна быть выделена в отдельную тему. В этом случае в новой теме первое сообщение редактируется (вставляется ссылка на точку ветвления - тема или сообщение), а в старой ветке добавляется сообщение от модератора "часть обсуждения перенесена ...ссылка..."
3.2.3 Темы, в которых обсуждение нарушает или провоцирует нарушение правил форума других участников должны быть закрыты для обсуждения

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Bober

К сожалению, не нашел этого ни в правилах, ни в темах по обсуждению форума. Поэтому неясны причины, почему автору нельзя закрывать свои ветки в других разделах.

Причина: после опубликования, ветка принадлежит не только автору.

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Это скорее исторически сложилось так, что автор принципиально не может закрывать свои ветки нигде, однако в силу того, что обсуждение вакансии/резюме принципиально отличается от обычного обсуждения в силу того, что идет более личностное обсуждение либо по отношению к работодателю, либо по отношению к соискателю - то для этого раздела было сделано исключение, дабы не провоцировать межличностное выяснение отношений.

Ага. Кроме того, ссылки на обсуждения этого исключения показываются при создании сообщения в разделе вакансии.



вот эти ссылки
Теперь можно запрещать обсуждение вакансий
Надо ли запрещать обсуждения вакансий

[Bober]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Причина: после опубликования, ветка принадлежит не только автору.

Вопрос:кто является автором перенесенной ветки - автор первого сообщения (который, допустим, не собирался создавать и не создавал эту ветку) или перенесший ветку модератор (от которого в ветке, допустим, нет ни одного сообщения)?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Bober

Есть предположение, что в теме есть 2 отдельных поля для ...

Цитата:

Сообщение от mazzy

Не, как-то по-другому.

Цитата:

Сообщение от Bober

Вопрос:кто является автором перенесенной ветки - автор первого сообщения ... или перенесший ветку модератор ...?

Не знаю достоверно.
В базе хранится код пользователя, который создал первое сообщение.
А также хранится код пользователя, который создал последнее сообщение.
информация о модераторских действиях хранится только в логе (логи не являются основанием для определения владельца/автора)

скорее всего, автор первого сообщения является владельцем ветки.
См. например, Call of Duty: "No Russian" или "Ни слова по-русски"

Нужен точный ответ? А зачем это нужно?

[Bober]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Нужен точный ответ? А зачем это нужно?

На автора ветки налагается определенная ответственность и предоставляются определенные права. Как с моральной, так и с чисто технической точки зрения. Поэтому в случае перенесенной ветки важно знать, кто является автором с точки зрения движка форума.
Например, ветка перенесена модератором в раздел, где допускается блокирование ветки автором, например в раздел "Рынок труда". Вопрос: кто может заблокировать ветку - создавший ветку модератор или автор первого сообщения, который может быть вообще не в курсе, что его именем создана ветка ?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Bober

На автора ветки налагается определенная ответственность и предоставляются определенные права.

По-моему ответственность везде одинаковая.
А права больше только в разделе Рынок труда - он может закрыть.

В остальных разделах отличие автора от отвечающего - автор может прицепить голосование к своей теме. Других отличий нет.

Цитата:

Сообщение от Bober

Например, ветка перенесена модератором в раздел, где допускается блокирование ветки автором, например в раздел "Рынок труда". Вопрос: кто может заблокировать ветку - создавший ветку модератор или автор первого сообщения, который может быть вообще не в курсе, что его именем создана ветка ?

Модератор - всегда может в "своем разделе".
Автор может закрыть "свою" ветку, если его ветка находится в разделе Рынок труда.
Другими словами: И модератор, И автор.

[mazzy]

Подведу промежуточный итог.

ответ на вопрос темы "Невозможность закрытия выделенной ветки: баг или фича?"
после уточнения от Aleksey_M звучит так:
Это фича.

[Bober]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Это фича.

Ок, спасибо, на этом и остановимся. Всё равно было полезно: по крайней мере я узнал, что закрывать обсуждение можно не во всех разделах.