Татаринов о SAP

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от Aleck

Верю, что рано или поздно решения Dynamics вытеснят SAP ERP и Siebel CRM во внутренней кухне MS, было бы странно, если бы MS к этому не стремился. Вопрос на 90% политический и технический, экономические соображения здесь имеют меньшее значение. Если бы технически это было возможно, уже сделали бы. А пока это все бла-бла-бла-бла...

На счет удельного веса политической/технической/экономической составляющих в решении по этому вопросу, надо полагать, тоже следует читать "верю, что..."? Или есть какие-то конкретные данные, кроме собственных прикидок? Почему не принимается во внимание то же понятие жизненного цикла ПО? Если какая-то сторонняя система внедрена, и работает, и предположительно будет работать, скажем, лет десять, то зачем через пять лет ее заменять чем-то другим? Сугубо из политических соображений?

Цитата:

Сообщение от Aleck

А заметьте, фукнц. потребности MS в части ERP достаточно простые: финансы, костинг, управление проектами... логистика и пр-во, по сравнению с отраслями реального сектора смешные... Если бы тянули динамиксы потребности и техн.требования самой корпорации уже давно бы внедрили...

Ну вот сами же отвечаете на свой вопрос. Может, пока решались вопросы масштабируемости, о повсеместном внедрении у себя просто не задумывались?

Цитата:

Сообщение от Aleck

Почему невозможно? В пуэрто-рике на dvd/cd заводике с 250 вроде (ссылка недоступна, так быстро правят? респект человек внедрили же Ax 3.0. Масштаб для Ax вполне целевой. Ну будет всего 354 таких портосика заводика. Если консолидировать совсем простенькую отчетность, то и сконсолидировать можно, даже на Ax 3.0. Ну там, дописать дохрена немного для консолидации и еще дохренее чуть-чуть для костинга и почти с нуля совсем чуточку для планирования , то и все срастется.

Откуда столько сарказма и желчи? Может, случилось чего, и заявления Татаринова - лишь повод высказаться о наболевшем?..

Цитата:

Сообщение от Aleck

Как вариант для задачи MS предлагал в свое время использовать PPS, но он кажись самопохоронился...

Отнюдь, просто вместо продвижения как самостоятельного продукта его сделали частью MOSS.

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

На счет удельного веса политической/технической/экономической составляющих в решении по этому вопросу, надо полагать, тоже следует читать "верю, что..."? Или есть какие-то конкретные данные, кроме собственных прикидок? Почему не принимается во внимание то же понятие жизненного цикла ПО? Если какая-то сторонняя система внедрена, и работает, и предположительно будет работать, скажем, лет десять, то зачем через пять лет ее заменять чем-то другим? Сугубо из политических соображений?

Точно, из политических, они же маркетинговые, они же экономические (продажи), чтобы сказать GE к примеру: "мы во всем MS заменили SAP на Dynamics, делай как я". Вот это был бы посыл рынку
Не забывайте, что MS не простой пользователь ERP, а вендор. А так получается других всеми правдами и неправдами уговариваем купить свои решения, а сами использовать не хотим. нестыковчка получается...

Кстати, думаете бизнес MS за 10 лет ни капли не поменялся? не возникло новых требований? А как же любимые аргументы и маркетинговые посылы за Dynamics?
Или они таки для рынка, а самому MS это ни разу ни капли не аргументы?))

Попробуйте к примеру проанализировать, почему в MIOL не внедрили AX (или уже внедрили, но молчок?. Вроде и процессы простые до безобразия и решение готовое у Navision было (аналогичные функции работали на AX) - бери и используй

Почему не принимается внимание жизненный цикл? Принимается, не зря же я про сроки написал Попробуйте развить мысль самостоятельно, может и дискутировать не придется.

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Ну вот сами же отвечаете на свой вопрос. Может, пока решались вопросы масштабируемости, о повсеместном внедрении у себя просто не задумывались?

А что уже таки решили? Есть внедрения на пяток другой тысяч пользователей со сложным функционалом?

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Откуда столько сарказма и желчи? Может, случилось чего, и заявления Татаринова - лишь повод высказаться о наболевшем?..

Где желчь, у Татаринова? =)
Вам она померешилась в оценке готового функционала по консолидации, костингу и планирования для подобного применения. Если не согласны, что с этими областями у Аx практически по нулям в таком контексте задач - попробуйте разубедить =)
Или Вам 354 портосика не понравилось? Так это пагубное влияние советской средней школы (арифметика) и советского кинематографа
Уж извиняйте, не хочу в частных разговорах тратить время на выдумывание политкорректных формулировок, не о личностях вроде говорим, чего тут дуться

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Отнюдь, просто вместо продвижения как самостоятельного продукта его сделали частью MOSS.

Слышал звон?.. =)
Я этот PPS внедрять пытался и не понаслышке знаю что там работает, а что нет. Частью MOSS решили сделать аналитическую часть (KPI, дашборды, кубики - в общем чуть приукрашенный репортинг), которая была очень даже рабочая и до MOSS Analytics называлась по другому (из памяти вылетело) и была куплена MS вместе с разработчиком и немного доработана. А вот Planning (этакий многопользовательский ёксель), благодаря которому PPS и представлял интерес, был практически неработающим. И архитектурные решения не совсем удачные и гигантсткое к-во багов. Вот его то и похерили Если не верите - поробуйте его отыскать в what's new MOSS 2010.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Aleck

А заметьте, фукнц. потребности MS в части ERP достаточно простые: финансы, костинг, управление проектами... логистика и пр-во, по сравнению с отраслями реального сектора смешные...

Не все так просто.
Очень много баз и базулек связано с текущей системой.
Взять тот-же OrderCenter, в который партнеры набирают заказы на лицензии, а потом из ихнего САПа нам приходят инвойсы... Взять тот же CLT через который направляются как бесплатные, так и платные вопросы.

Я так понимаю, что речь идет не о замене одной системы.
Речь идет о замене целого набора всевозможных сервисов.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Aleck

Позволю себе напомнить, что тема про отжиг Татаринова, который был не о результатах внедрения Dynamics в MS, а о очередном стремлении проникнуть в верхн. корп. сегмент и как там у MS якобы всё хорошо.

Да, вернемся к теме.

Мне кажется, что это хорошо, что есть человек, который чего-то хочет и куда-то стремится.
При этом этот человек не боится брать на себя ответственность и толкать речуги.
Правильные или неправильные - обсуждаемо. Главное - не боится.


Хуже было бы, если бы (как это было бы раньше) было болото, в котором ничего не решается и ничего не делается.

==================
По поводу речуги:

раньше четко позиционировали систему для mid и low market.
раньше четко и сознательно не лезли в SAP.
теперь - четко и сознательно лезут в большие внедрения.

Но! При этом (на мой личный взгляд) не победили на mid и low market.
Дальнейшие рассуждения можно вести в двух направлениях:
1. не получилось с mid и low market - теперь мечутся в другую сторону
2. хотят добавить к mid и low market еще и сегмент больших... но тут - широко шагаешь - штаны порвешь (и таки да! есть примеры и аналоги)

Посмотрим.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Aleck

Точно, из политических, они же маркетинговые, они же экономические (продажи), чтобы сказать GE к примеру: "мы во всем MS заменили SAP на Dynamics, делай как я". Вот это был бы посыл рынку

Не забывайте, что MS не простой пользователь ERP, а вендор. А так получается других всеми правдами и неправдами уговариваем купить свои решения, а сами использовать не хотим. нестыковчка получается...

Да. И мы помним аналогичные случаи на российском рынке. Когда некоторые вендоры выпустили новую платформу, а сами сидели на старой. Но теперь там все нормально.

Думаю, что и МС таки сделает.
Но надо понимать, что у МС - сильно лоскутная автоматизация.

Цитата:

Сообщение от Aleck

Попробуйте к примеру проанализировать, почему в MIOL не внедрили AX (или уже внедрили, но молчок?. Вроде и процессы простые до безобразия и решение готовое у Navision было (аналогичные функции работали на AX) - бери и используй

Ой, не надо.
Вот что стоит трогать в последнюю очередь - так это взаимодействие с внешним миром. Не надо трогать MIOL - пусть изменяют что-нибудь внутреннее.

Сколько нервов было потрачено на CLT и OrderCentral. А отслеживание платежей до сих пор в России не работает, потому что здесь чуть "по-другому". Процессы и отличия до невозможности сложные для буржуев. Один паспорт сделки чего стоит.

[mazzy]

И снова к речуге Татаринова.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Но! При этом (на мой личный взгляд) не победили на mid и low market.
Дальнейшие рассуждения можно вести в двух направлениях:
1. не получилось с mid и low market - теперь мечутся в другую сторону
2. хотят добавить к mid и low market еще и сегмент больших... но тут - широко шагаешь - штаны порвешь (и таки да! есть примеры и аналоги)

На мой личный взгляд МС не победил еще на mid и low market.
Но у Татаринова чуть больше сведений о планах Dynamics
Возможно, он делает упреждающий (хотя и очень рискованный) ход.

Насколько я знаю (но не могу говорить об этом) МС очень много чего готовит для НАВика. И в технологическом плане и в плане лицензирования. Как получится - посмотрим. МС - компания большая. Решения давно приняты, а реализация идет своим чередом.

Добавил: Чуть не забыл про MS CRM. В принципе, он неплохо закрывает low market.

Может поэтому Татаринов считает вопрос mid и low market'а закрытым.
И двигается дальше.
Но блин, зачем так обострять и рисковать - непонятно. Очень сильно напоминает "ва-банк".

По-моему мнению, судя по сложившейся практике в МС:
= либо Татаринова сменят (достаточно быстро для МС - в пределах фин.года), тогда и политика сменится
= либо Татаринов останется, но результаты этой речуги проявятся в публичный доступ года через три-четыре

Посмотрим.

[fed]

Цитата:

Сообщение от mazzy

По-моему мнению, судя по сложившейся практике в МС:
= либо Татаринова сменят (достаточно быстро для МС - в пределах фин.года), тогда и политика сменится
= либо Татаринов останется, но результаты этой речуги проявятся в публичный доступ года через три-четыре

Посмотрим.

Еще есть вариант что Татаринов просто ляпнул не подумав А чего - рынок маленький, русский язык в мире мало кто знает, так что можно что угодно наговорить и ничего за это не будет. Типа - ну наговорил всякой фигни папуасам, дык чего с них взять - папуасы же...

[fed]

Еще, специально для aleck, замечу что ситуация с внедрением информационных систем в MS, в первую очередь говорит об уровне корпоративного управления в MS, а не о качестве самих информационных систем. Впрочем - о том же говорит стоимсть акций MSFT

[mifi]

Цитата:

Сообщение от fed

Еще есть вариант что Татаринов просто ляпнул не подумав А чего - рынок маленький, русский язык в мире мало кто знает, так что можно что угодно наговорить и ничего за это не будет. Типа - ну наговорил всякой фигни папуасам, дык чего с них взять - папуасы же...

Что именно-то ляпнул? 2-Tier ERP - это вполне официальная позиция
http://www.microsoft.com/dynamics/en...-two-tier.aspx
Ну, а упоминание SAP - это просто уточнение, не более того.

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Не все так просто.
Очень много баз и базулек связано с текущей системой.
Взять тот-же OrderCenter, в который партнеры набирают заказы на лицензии, а потом из ихнего САПа нам приходят инвойсы... Взять тот же CLT через который направляются как бесплатные, так и платные вопросы.

Я так понимаю, что речь идет не о замене одной системы.
Речь идет о замене целого набора всевозможных сервисов.

Так у Navision было готовое решение =) В виде веб-магазина на Ax (еще дамгаарды делали), лицензии прилетали через 30 секунд после размещения заказа (если все ок с кредитным лимитом) Не застал?
Всего то надо было с базульками связать, вроде плевое дело
Ну да ладно, так и запишем, ТСO у SAP ниже, интеграция дешевле =)

Цитата:

Сообщение от mazzy

Да, вернемся к теме.
Мне кажется, что это хорошо, что есть человек, который чего-то хочет и куда-то стремится.
При этом этот человек не боится брать на себя ответственность и толкать речуги.
Правильные или неправильные - обсуждаемо. Главное - не боится.

Мне показалось странным для высокорангового босса высказывать негатив, к тому же ложный о конкуренте. Либо не в теме, либо врет. И то и другое плохо для публичного выступления.

Цитата:

Сообщение от mazzy

раньше четко позиционировали систему для mid и low market.
раньше четко и сознательно не лезли в SAP.
теперь - четко и сознательно лезут в большие внедрения.

Лезли, лезли в MS на enterprise всегда, даже планы продаж пытались делать EPG...
Как пришел MS четкость позиционирования как раз пропала, вроде уже раз 10 обсуждали...

Цитата:

Сообщение от mazzy

Но! При этом (на мой личный взгляд) не победили на mid и low market.
Дальнейшие рассуждения можно вести в двух направлениях:
1. не получилось с mid и low market - теперь мечутся в другую сторону
2. хотят добавить к mid и low market еще и сегмент больших... но тут - широко шагаешь - штаны порвешь (и таки да! есть примеры и аналоги)
Посмотрим.

Победить здесь невозможно, можно лишь проиграть
Чтобы захватить львиную долю рынка, надо его создать, что мы и видим на примере SAP
Либо демпинговать, что мы видим на примере 1С.
С учетом, что рынок уже зрелый, надо либо сделать супер-офигенный продукт по адекватной цене, который будет рвать всех (пересоздать рынок), либо посредственный, но очень дешево (демпинг).
Но окончательной победы все равно не будет, конкуренты подтянуться.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Но надо понимать, что у МС - сильно лоскутная автоматизация.

Так ёксель же самая мощная ERP
Нет сквозных процессов - нет сквозной автоматизации

И чем больше таких лоскутных автоматизаций на рынке, тем лучше MS, т.к. шире рынок для основного продукта - Office =)

Цитата:

Сообщение от mazzy

Процессы и отличия до невозможности сложные для буржуев. Один паспорт сделки чего стоит.

А что уже похерили акт на русском к инвойсу? или это только для анд сделали в итоге?)
Ну не такие уж и сложные, просто сами они закостенелые и неповоротливые. Им обычно трудно понять, что можно делать по другому, специфика системы обучения. Полгода пробивал сделать доп. двуязычный акт и русскоязычный инвойс в дополнение к стандартному. Реальной работы 1-2 дня, а переговоров и переписки было на пару человеко-недель. Зато валютный контроль был доволен.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Aleck

Так у Navision было готовое решение =) В виде веб-магазина на Ax (еще дамгаарды делали), лицензии прилетали через 30 секунд после размещения заказа (если все ок с кредитным лимитом) Не застал?

У Навижина было готовое решение и для работы с Майкрософтовскими лицензиями?

Застал, как же не застать.
Только это "готовое решение" было для работы ТОЛЬКО с Навижиновскими лицензиями.
В нем не было Других лицензий, не было МСДН, не было всяких Assuaranc'ов, не было платных вопросов в рамках поддержки

Я правильно понимаю, что ты предлагаешь Майкрософту взять это "готовое решение" и допилить в нем остальные Майкрософтовские случаи?
Если я не занимаюсь продажей виндов, то это не значит, что этот вид деятельности отсутствует в Майкрософте.

Цитата:

Сообщение от Aleck

Всего то надо было с базульками связать, вроде плевое дело
Ну да ладно, так и запишем, ТСO у SAP ниже, интеграция дешевле =)

Цитата:

Сообщение от Aleck

Мне показалось странным для высокорангового босса высказывать негатив, к тому же ложный о конкуренте. Либо не в теме, либо врет. И то и другое плохо для публичного выступления.

А вот с этим согласен.
Если бы он ограничился словами о том как хороша его система, то вопросов было бы гораздо меньше.
Мне кажется, что не стоит привлекать злой умысел там, где достаточно простого бардака.

Хотя... Черт его знает. Посмотрим.

Цитата:

Сообщение от Aleck

Лезли, лезли в MS на enterprise всегда, даже планы продаж пытались делать EPG...
Как пришел MS четкость позиционирования как раз пропала, вроде уже раз 10 обсуждали...

Кстати, таки да... EPG...

Цитата:

Сообщение от Aleck

Победить здесь невозможно, можно лишь проиграть
Чтобы захватить львиную долю рынка, надо его создать, что мы и видим на примере SAP

А также IBM, Xerox и т.п.
Лидеры меняются.

Цитата:

Сообщение от Aleck

С учетом, что рынок уже зрелый, надо либо сделать супер-офигенный продукт по адекватной цене, который будет рвать всех (пересоздать рынок), либо посредственный, но очень дешево (демпинг).

Согласен. Полностью.

Цитата:

Сообщение от Aleck

Но окончательной победы все равно не будет, конкуренты подтянуться.

Ну... В ИТ немножко по-другому происходит. Кто захватил рынок, тот диктует стандарты. И тому прочее, и так далее на тему всеобщности виндов...

Цитата:

Сообщение от Aleck

И чем больше таких лоскутных автоматизаций на рынке, тем лучше MS, т.к. шире рынок для основного продукта - Office =)

Если таки вспомнить старые маркетинговые материалы, то МС как раз хотела вырастить еще одну дойную корову + закрепить положение своего офиса.

Цитата:

Сообщение от Aleck

А что уже похерили акт на русском к инвойсу? или это только для анд сделали в итоге?)

акт приходит. двуязычный.

Цитата:

Сообщение от Aleck

Ну не такие уж и сложные, просто сами они закостенелые и неповоротливые. Им обычно трудно понять, что можно делать по другому, специфика системы обучения. Полгода пробивал сделать доп. двуязычный акт и русскоязычный инвойс в дополнение к стандартному. Реальной работы 1-2 дня, а переговоров и переписки было на пару человеко-недель. Зато валютный контроль был доволен.

вопрос целесообразности и перспективности.

[konopello]

Ой ну по мне так это точно сказал и не подумал, или сказал как все говорят народе, все в начале не любят SAP и не любят те кому плохо его внедрили, а остальные работают в нем.

Я вот не знаю как MS Dynamics AX может покрыть следующие области:

Ну к примеру глобальное управление финансами и их планированием.

Ну к примеру глобальное планирование логистики: с децентрализованной системой планирования SCM и оперативного ввода данных ERP.

Ну или к примеру центрально управлять сложным документооборотом сложными объектами SAP Records Management (http://help.sap.com/erp2005_ehp_04/h...f/frameset.htm).

Ну или планирование оперативной деятельности сотрудников и ресурсов SAP Multiresource Scheduling (http://help.sap.com/saphelp_mrs70_er.../mrs_index.htm)

Ну и многое другое.....

Хотя если он это сказал в шутку то можно с ним и согласится : )

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от mazzy

У Навижина было готовое решение и для работы с Майкрософтовскими лицензиями?

Застал, как же не застать.
Только это "готовое решение" было для работы ТОЛЬКО с Навижиновскими лицензиями.
В нем не было Других лицензий, не было МСДН, не было всяких Assuaranc'ов, не было платных вопросов в рамках поддержки

Я правильно понимаю, что ты предлагаешь Майкрософту взять это "готовое решение" и допилить в нем остальные Майкрософтовские случаи?
Если я не занимаюсь продажей виндов, то это не значит, что этот вид деятельности отсутствует в Майкрософте.

А шо Вы таки полагаете, что продукты были в дамгаардовском решении жестко зашиты в код? =) и нельзя было добавить весь прайс-лист MS в номенклатурный справочник с нужной ценой и единицами измерения? =)
Хотя если так делать - 10 трудодней тратить на согласование задачи на 2 трудодня, то, таки да, внедрение Ax MS не потянет
Ну да ладно, хрен с ним... Всегда же можно выдумать миллион обоснований, почему функционеры автоваза предпочтут иномарку собственной продукции, мол там цикл эксплуатации еще не завершился или пока не видят экономической целесообразности новых инвестиций... и т.д. и т.п.

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от mazzy

акт приходит. двуязычный.
вопрос целесообразности и перспективности.

Не понял? =)
Возможность всем партнерам в РФ делать прямые закупки в MIOL без прокладок не стоила 1-2 трудодней по доработке печатной формы в SAP? =)
Чего тогда плакали про валютный контроль - брали бы через дистрибуторов...

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от fed

об уровне корпоративного управления в MS, а не о качестве самих информационных систем.

Таки значит управление портфелем проектов по MSовски - outlook и excel? =)

Правильнее в этом контексте будет о "качествах самих ИС" (в смысле features)
Ax и CRM (c Nav мало работал) - хорошие продукты, если их использовать там, где они подходят. А не куда их хочется продать.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Aleck

А шо Вы таки полагаете, что продукты были в дамгаардовском решении жестко зашиты в код? =)

Таки да, полагаю.
Вернее четко уверен, что в дамгаардовском коде не было вшиты особенности других лицензий

Цитата:

Сообщение от Aleck

и нельзя было добавить весь прайс-лист MS в номенклатурный справочник с нужной ценой и единицами измерения? =)

А шо Вы таки полагаете, что весь прайс-лист МС влезет в один номенклатурный справочник с одной ценой и единицами измерения?
(бросил взгляд на талмуд-руководство по продаже продуктов майкрософт)

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Таки да, полагаю.
Вернее четко уверен, что в дамгаардовском коде не было вшиты особенности других лицензий

Я вообще-то имел ввиду чисто ERP ные задачи, зачем усложнять.
Вряд ли генерилку серийников ms влил в SAP ERP, скорее всего отдельная система (или несколько). Там же еще связь со всякими активациями и прочими копирастическими премудростями... Хотя если и это в SAP запихали... ну вы поняли

Таки я не понял, Вы меня уговариваете, что стандартный функционал AX не потянет задачи ордер-процессингового подразделения MS?

Цитата:

Сообщение от mazzy

А шо Вы таки полагаете, что весь прайс-лист МС влезет в один номенклатурный справочник с одной ценой и единицами измерения?
(бросил взгляд на талмуд-руководство по продаже продуктов майкрософт)

А что именно не влезет? (Я как бы их (прайсов несколько) тоже видел и даже заказы делал).
Все побито на конечные простые SKU.
В SAP же влезло

Записываем: Ax не позволяет вести номенклатурный справочник по большому к-ву позиций с разными ценами и единицами измерения. =)