Порочный круг (Уроборос)

[yyk]

Добрый день, уважаемые формучане!
Подскажите как разорвать порочный круг начинающему специалисту по MSDAX, когда устроиться на работу без опыта не возможно, а чтобы получить опыт, нужно устроиться на работу.
Буду благодарен за любые практические идеи!

[miklenew]

Идти в 1С

[pitersky]

В консалтинг берут и без опыта

[Dactil]

Можно устроиться стажером без опыта, но на крайне малую ЗП.

[mnt_dx]

Цитата:

Сообщение от yyk

Добрый день, уважаемые формучане!
Подскажите как разорвать порочный круг начинающему специалисту по MSDAX

Бежать от неё по-дальше.

[AP-1055D]

Цитата:

Сообщение от mnt_dx

Бежать от неё по-дальше.

Согласен.

[Vadim Korepin]

идти стажёром и после одного проекта уже претендовать на нормальную зарплату

[Serge Kotov]

Если под специалистом имеется в виду позиция, которая в консалтинге называется "консультант", то, как уже говорилось выше, возможно устроиться стажером к партнеру Microsoft.
В этом случае стажер почти сразу становится «консультантом», т.е. в данном случае специалистом, которого консультируют клиенты, что позволяет ему достаточно быстро расти в профессиональном плане.

Через некоторое время специалист может перейти в разряд "старших консультантов", т.е. стать специалистом, которого уже не нужно консультировать, за исключением возможного случая, когда он переходит в новую для себя отрасль (e.g. из логистики в ритейл или на производство).

[yyk]

Благодарю за ценные советы!
Только немного непонятны отзывы на счет "бежать". Что, действительно все так плохо?

[mnt_dx]

Цитата:

Сообщение от yyk

Благодарю за ценные советы!
Только немного непонятны отзывы на счет "бежать". Что, действительно все так плохо?

Ну а чего хорошего: партнеры отмирают, а людям с опытом надо куда-то идти - с ними вы как будете конкурировать на рынке труда?
Идти стажером на зарплату кассира в супермаркете - смысл?
Лучше пойти стажером в SAP - там с опытом зарплаты нормально так растут.

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от yyk

немного непонятны отзывы на счет "бежать". Что, действительно все так плохо?

Это советуют старожилы, осведомленные о демографической яме вообще и недостатке спецов в данной сфере, в частности, и пытающиеся отпугнуть новых людей, дабы повысить свою "капитализацию" за счет сокращения предложения на рынке труда Если бы все было так плохо, они бы давно тусовались на других тематических форумах
А кроме шуток: с каждой новой версией система становится всё сложнее, и "с наскоку" ее уже не изучить, но, с другой стороны, появляется куда больше документации, презенташек, демо-виртуалок... К слову, посмотрите уже имевшие место быть обсуждения:
Бизнес-аналитик VS Консультант
Что должен знать по предметной части консультант по финансам
Насколько полезны экзамены на практике?
Консультанты Axapta - зависимость ЗП от опыта (цифры там устаревшие, но само сравнение показательно).

В общем, как мне кажется, если есть интерес к предметной области (финансам, продажам, складской логистике, расчетам с персоналом, производству и т.п.) и есть желание использовать там средства автоматизации, помимо Excel, - то стоит пытаться разорвать порочный круг. Если же просто есть желание "срубить бабла", то существуют куда более простые пути - в те же продажники пойти или еще куда. Потому что консультант по ERP-системе - это отнюдь не самый прямой/простой/короткий путь в данном случае. См. также обсуждение в теме С чем связан дефицит программистов Axapta

[Raven Melancholic]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

А кроме шуток: с каждой новой версией система становится всё сложнее, и "с наскоку" ее уже не изучить, но, с другой стороны, появляется куда больше документации, презенташек, демо-виртуалок...

И это усложнение ведет к тому, что в рамках одной специализации на высоком профессиональном уровне уметь всем этим пользоваться очень сложно. Возникла ситуация, когда специалисты по Аксе просто вынуждены выбирать какую-то специализацию. То есть, знать досконально ВСЮ систему уже не так просто. Нужно выбирать либо глубоко знать несколько частей Аксы и работать в них, либо знать обзорно, но не глубоко, все части и взаимосвязи между ними, и работать координатором между специалистами, знающими свои части.
В общем-то, ничего нового. Как обычно, чем сложнее система, тем больше возникает специализаций внутри неё, и тем больше требуются специалисты, которые могут связать все это дерьмо многообразие в единую систему.

[Bobkov]

Цитата:

Сообщение от yyk

Добрый день, уважаемые формучане!
Подскажите как разорвать порочный круг начинающему специалисту по MSDAX, когда устроиться на работу без опыта не возможно, а чтобы получить опыт, нужно устроиться на работу.
Буду благодарен за любые практические идеи!

Осенью я отвечал на похожее письмо (Консультант без опыта или мысли вслух). Краткое содержание - если вы хотите стать консультантом по автоматизации - приобретите сначала знание автоматизируемой области. То есть, например, если вы собираетесь автоматизировать бухучёт, то вы должны знать как минимум работу бухгалтеров.

[Ned]

А откуда взялся порочный круг? Консалтинг регулярно набирает стажёров с зарплатой 25 тыр за голову на руки в месяц с высшим образованием и либо начальными знаниями предметной области (логистика, бухучёт, производство), либо небольшим опытом работы у клиента в этой сфере.

Запускаем поиск, получаем четыре ответа - http://hh.ru/applicant/searchvacancy...rrencyCode=RUR

откликаемся на все четыре. Ещё на всякий случай гуглим партнёров по Аксапте и всем задаём тот же вопрос - Корусу, GMCS, АНД, Навикон, Манзана и т.д. Понятно, что набирают сейчас стажёров не пачками, но набирают.

Кто рекомендовал устраиваться на 1С - поддерживаю, смысл есть, связан с большим количеством вакансий в СНГ по этой теме. Кто рекомендовал устроиться по SAP -- тоже поддерживаю, смысл есть, можно довольно длительное время рассчитывать на непрерывный рост заработной платы.

Главное - согласиться на первый год на небольшой уровень заработной платы. Потом будет легче.

[miklenew]

Зашёл в кой то веки на hh.ru ввёл стажёр axapta, стажёр 1С, стажёр sap. Удивлён был одним откуда столько вакансий по sap, больше чем в axapte. После 5 минут шока понял. Что всё к этому и шло, убогий менеджмент аксапты убил(убивает) её. Какие стажёры? Дайте старичкам спокойно в ней доработать. С одной стороны офигенная система разработки DAX и убогий менеджмент(даже о..евший, лепилы бесконечных бета версий), c другой стороны пока ещё слабенькая система разработки 1с (ну не так что бы очень, каплю не дотягивает) и понятный менеджмент (пока ещё понятный, и пока ещё не о..евший). Я так вижё всё это. SAP что то закрытое и совсем не понятное.
Если бы в аксе были положительные подвижки, даже потеряв в деньгах перешёл бы, но там как было "ешьте" чё даём так и будет. Это русские привереды, другие страны походу так хавают.

[Kabanova]

Цитата:

Сообщение от miklenew

Удивлён был одним откуда столько вакансий по sap, больше чем в axapte.

Сдается, что сильно прибавилось иностранного производства в России. Кто же будет ставить там что-то, кроме SAP.

[kALVINS]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Это советуют старожилы, осведомленные о демографической яме вообще и недостатке спецов в данной сфере, в частности, и пытающиеся отпугнуть новых людей, дабы повысить свою "капитализацию" за счет сокращения предложения на рынке труда

Опытный спецов не хватает, система усложняется, а зарплаты не растут.
Это старожилов и смущает :-)

[Ivanhoe]

У меня так наоборот, ощущение, что ЗП растут не останавливаясь, и дело даже не в инфляции.

[mnt_dx]

Цитата:

Сообщение от Ivanhoe

У меня так наоборот, ощущение, что ЗП растут не останавливаясь

Иван, это в рамках рекламы вашей компании?

[fed]

Цитата:

Сообщение от Ivanhoe

У меня так наоборот, ощущение, что ЗП растут не останавливаясь, и дело даже не в инфляции.

Я думаю, ты о нижней и, соответственно, средней планке зарплаты говоришь, а твои оппоненты - о верхней. Просто нижняя планка зарплаты определяется конкцуренцией за специалистов (то есть - чем больше проектов, тем выше спрос, тем дороже рядовой спец). Верхняя планка - определяется оценкой полезности продукта как такового рынком. Ну то есть - я бы был очень не против получать раза в два больше чем получаю сейчас. Однако проблема в том, что рынок не оценивает полезность Аксапты на таком уровне чтобы окупить такую зарплату. При этом конечная полезность определяется никак не моей квалификацией и опытом, а скорее сочетанием объективных свойств продукта и состояния рынка (субьективной составляющей оценки продукта клиентом).А на эти параметры влиять в одиночку невозможно.