Типовой функционал (аксапта/навижн и 1С)

[Гений 1С]

В 1С есть такое понятие, как конфигурация базы данных - структура таблиц базы данных и функционал работы с этой базой данных.

В фирме 1С и ее партнерах разрабатывают типовые конфигурации баз данных.

Программисты 1С на местах могут вносить изменения в конфигурации.

Конфигурации можно накладывать одну на другую, при этом анализируются различия в структуре таблиц и функционале, можно наложить любую конфигурацию на другую.

Обновление типовых конфигураций - это наложение на старую типовую конфигурацию новой.

Есть ли в Axapta/Navision возможность изменять/добавлять структуру таблиц, вмешиваться в типовой функционал?

Есть ли понятие конфигурации - т.е. некоего файла с метаданными, описывающим структуру таблиц и функционал базы.

Как происходит обновление типовых баз данных аксапты - сравниваются структура старой и новой базы или просто выполняется штатный запрограммированный скрипт обновления?

[Wizard_imported]

Уважаемый, то что Вы перечислили, не имеет никакого отношения к "типовому функционалу", во всяком случае в том смысле, в котором его принято понимать в MBS. Мы понимаем под этим перечень бизнес-процессов предприятия, которые покрываются информационной системой.
Вы же пытаетесь сравнить системы с точки зрения одного-единственного процесса - доработки системы, программирования.. Для нас (на мой взгляд, коллеги могут опровергнуть) этот вопрос один из наименее значимых. Лишь один аспект важен в этом смысле - наличие такой возможности, вносить изменения в код приложения.
PS. Ни Аксапта, ни Навижен, ни (до сих пор был убежден в этом) 1С не являются СУБД.
Нет здесь такого понятия как "функционал работы с базой данных" (ну не считая инструментов администратора).

[Гений 1С]

Цитата:

Сообщение от Wizard

Уважаемый, то что Вы перечислили, не имеет никакого отношения к "типовому функционалу", во всяком случае в том смысле, в котором его принято понимать в MBS. Мы понимаем под этим перечень бизнес-процессов предприятия, которые покрываются информационной системой.
Вы же пытаетесь сравнить системы с точки зрения одного-единственного процесса - доработки системы, программирования.. Для нас (на мой взгляд, коллеги могут опровергнуть) этот вопрос один из наименее значимых. Лишь один аспект важен в этом смысле - наличие такой возможности, вносить изменения в код приложения.
PS. Ни Аксапта, ни Навижен, ни (до сих пор был убежден в этом) 1С не являются СУБД.
Нет здесь такого понятия как "функционал работы с базой данных" (ну не считая инструментов администратора).

Окей, то есть если я вас правильно понимаю, Аксапта/Навижн имеет некоторый типовой функционал и стандартную структуру данных. Программист может в принципе вмешиваться в этот функционал (вносить свои доработки, очевидно с помощью перекрытия базовых классов, или как, подтвердите).

Однако в отличие от 1С Аксапта не является системой для разработки своих программ, т.е. нельзя удалить весь типовой функционал и на платформе Аксапты создаь простенькую маленькую базу, так?

Ну и все системные обновления от аксапты меняют базовые классы и базовые структуры хранения данных, я вас правильно понимаю?

Насчет терминов СУБД/Не СУБД спорить не буду, я препарирую Аксапту, как программу работающую с базой данных, может вы считаете такой подход однобоким, все равно как считать женщину только как инструментом для выращивания детей, но суть от этого не меняется.

[Sitizen]

Цитата:

Сообщение от Гений 1С

Окей, то есть если я вас правильно понимаю, Аксапта/Навижн имеет некоторый типовой функционал и стандартную структуру данных.

Само собой. И не "некоторый", а достаточный, чтобы называться ERP системой.

Цитата:

Сообщение от Гений 1С

Программист может в принципе вмешиваться в этот функционал (вносить свои доработки, очевидно с помощью перекрытия базовых классов, или как, подтвердите).

Может, при наличии соответствующей лицензии.

Цитата:

Сообщение от Гений 1С

Однако в отличие от 1С Аксапта не является системой для разработки своих программ, т.е. нельзя удалить весь типовой функционал и на платформе Аксапты создать простенькую маленькую базу, так?

Ни Аксапта, ни Навижн, ни даже, кстати 1С не являются системами разработки своих программ. Это учетные системы, обладающие набором тех или и иных функций, позволяющих автоматизировать определенные бизнес-процессы и с настраиваемо-программируемым интерейсом.
Создать свою базу естетственно можно, при наличии соответвующей лицензии. Но это не целесообразно, т.к. основную ценность (99,9%) в Навижине (в Аксапте я тоже полагаю, что так) представляет собой именно типовой функционал, а не среда в котором он реализован.

Цитата:

Сообщение от Гений 1С

Ну и все системные обновления от аксапты меняют базовые классы и базовые структуры хранения данных, я вас правильно понимаю?

Честно говоря не понимаю я технического языка.
Вот я не пойму, Вы работаете, как Вы говорите 7 лет с 1С. Неужели не очевидно, что обновления всегда что-то где-то меняют?

Цитата:

Сообщение от Гений 1С

Насчет терминов СУБД/Не СУБД спорить не буду, я препарирую Аксапту, как программу работающую с базой данных, может вы считаете такой подход однобоким, все равно как считать женщину только как инструментом для выращивания детей, но суть от этого не меняется.

Без комментариев.

И еще раз прошу, почитайте документацию. Как специалисту Вам не составит большого труда быстро понять, что и как.

[Гений 1С]

Цитата:

Ни Аксапта, ни Навижн, ни даже, кстати 1С не являются системами разработки своих программ. Это учетные системы, обладающие набором тех или и иных функций, позволяющих автоматизировать определенные бизнес-процессы и с настраиваемо-программируемым интерейсом.
Создать свою базу естетственно можно, при наличии соответвующей лицензии. Но это не целесообразно, т.к. основную ценность (99,9%) в Навижине (в Аксапте я тоже полагаю, что так) представляет собой именно типовой функционал, а не среда в котором он реализован.

Тут вы пальцем в небо попали, уважаемый, видимо 1С плохо знаете. Многие пишут на 1С простые или даже сложные специфические конфигурации для отраслей, полностью несовместимых с товарооборотом или взаиморасчетами. Посмотрите хотя бы версии конфигурации партнеров 1С:Совместимо.

Тут вам и аренда, и недвижимость, и рассчет кроя и даже домашняя бухгалтерия.

Потому что в 1С очень простой и наглядный движок для программиста. И не редкость, когда конфигурации пишутся с нуля.

Подозреваю, что все преимущество Аксапты (которым вы кичитесь) не в платформе (по сравнению с 80), а в отлаженном годами коде. Думаю, программировать проще на 1С, таки.

А ваще, злые вы, господа, но нас на это не купишь.

Цитата:

И еще раз прошу, почитайте документацию. Как специалисту Вам не составит большого труда быстро понять, что и как.

У нас на mista.ru к RTFM не отправляют...

[Sitizen]

Цитата:

Сообщение от Гений 1С

Тут вы пальцем в небо попали, уважаемый, видимо 1С плохо знаете. Многие пишут на 1С простые или даже сложные специфические конфигурации для отраслей, полностью несовместимых с товарооборотом или взаиморасчетами. Посмотрите хотя бы версии конфигурации партнеров 1С:Совместимо.

Тут вам и аренда, и недвижимость, и рассчет кроя и даже домашняя бухгалтерия.

Потому что в 1С очень простой и наглядный движок для программиста. И не редкость, когда конфигурации пишутся с нуля.

Подозреваю, что все преимущество Аксапты (которым вы кичитесь) не в платформе (по сравнению с 80), а в отлаженном годами коде. Думаю, программировать проще на 1С, таки.

А ваще, злые вы, господа, но нас на это не купишь.

Гений 1С, Вы сами только подтвердждаете мои слова .
Навижином и Аксаптой называется не среда разработки а ИМЕННО функционал, который собственно и продается.
Такая же ситуация и с 1С. То, что написано партнерами называется уже по другому.
Это тоже самое, что если Вы возьмету кузов от восьмерки и напичкаете его запчастями от другой машины - это не будет ВАЗ 2108 определенной мидификации - это будет нечто другое.

Цитата:

Сообщение от Гений 1С

А ваще, злые вы, господа, но нас на это не купишь.

Ну это не правда
Вы нас просто плохо знаете

[Гений 1С]

Цитата:

Сообщение от Sitizen

Навижином и Аксаптой называется не среда разработки а ИМЕННО функционал, который собственно и продается.
Такая же ситуация и с 1С. То, что написано партнерами называется уже по другому.
Это тоже самое, что если Вы возьмету кузов от восьмерки и напичкаете его запчастями от другой машины - это не будет ВАЗ 2108 определенной мидификации - это будет нечто другое.

Все же ваш палец в вопросах 1С опять тычет в небо.
На форуме по аксапте после ряда небольших изысканий по платформе мы не нашли в устройстве движка Аксапты и 1С 80 принципиальных(!) различий http://axforum.info/forums/showthread.php?...ed=1#post103220

Вопросы быстродействия я не сравнивал пока еще. Но само устройство движка одинаково.

Следовательно, вот тут вы правы, мы можем говорить не о различиях 1С 80 и Аксапты как программ, но о том, какой функционал в них реализован. Технологически платформы стоят на одном уровне (кроме анализа быстродействия, его я еще не сделал).

Ну это клиенту выбирать - аксапту с устоявщимся функционалом или 1С с функционалом, очень быстро наращиваемым от релиза к релизу. Вопросы функционала меня как программиста в данном случае не интересовали. Я сравнивал движки.

Есть кстати и еще одно применение 1С, куда она гораздо более лучше вставляется, чем Аксапта - это разработка собственных приложений в нестандартных областях. Аксапта - не панацея и ее функционал не охватывает все области хозяйственной жизни.

Следовательно, какую нибудь аптеку, видеотеку или еще что проще написать на 1С, чем на Аксапте - для программирования там больше возможностей. 1С - по сути, это еще и платформа для программирования, как VC, только уже с прикрученной базой данных и обширной библиотекой прикладных объектов для ведения карточек, документа, учета чего-либо по количеству, сумме.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Гений 1С

На форуме по аксапте после ряда небольших изысканий по платформе мы не нашли в устройстве движка Аксапты и 1С 80 принципиальных(!) различий http://axforum.info/forums/showthread.php?...ed=1#post103220

Так! Не надо врать!
Это ВЫ не нашли принципиальных отличий.
Еще раз - прочтите наконец доку.

Минус респект.

[Гений 1С]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Так! Не надо врать!
Это ВЫ не нашли принципиальных отличий.
Еще раз - прочтите наконец доку.

Минус респект.

Гм, надо подробнее расписать, что именно подразумевалось под принципиальными различиями, видимо это понятие субьективное. Окей, распишу конкретно, замечание принимается.

[france]

В аксапте можно делать свою, в терминологии 1С, конфигурацию. Называется Application.

[Гений 1С]

Цитата:

Сообщение от france

В аксапте можно делать свою, в терминологии 1С, конфигурацию. Называется Application.

Спасибо, тема для меня раскрыта.
Один и тот же функционал видимо быстрее с нуля сделать в 1С.
Акцапта и Навижн это тоже позволяют, но их сила в типовой конфигурации, а не в самодельной.
Думаю на этом можно поставить точку в этом вопросе.

[Sitizen]

Цитата:

Сообщение от Гений 1С

Один и тот же функционал видимо быстрее с нуля сделать в 1С.

В голосе уже присутсвуют нотки сомнения - твое "видимо" вселяет надежду

[Галина]

Цитата:

Сообщение от Гений 1С

Один и тот же функционал видимо быстрее с нуля сделать в 1С.

Абсолютно не согласна. Лично для меня легче сделать в Наивжин-чем в 1с.
Хотя подумайте еще раз-в принципе написание функционала-вообще писать хоть в Навижине-хоть в 1С одинаково. Главное-постановка задачи, и архитектура (т.е. таблицы связи и т.д.) А дальше кодирование.... А тут-кто лучше знает язык-тому и проще. Я плохо знаю язык 1С-для меня труднее написать в 1С. Знаю лучше Навижин-проще написать в Навижин. А кто знает Дельфи для того лучше написать в Дельфи.
А вообще вы действительно-совершенно не тот аспект сравниваете.
А в Навижине и Аксапте столько отраслевых решений написано-не меньше чем в 1С.
Поэтому ваши вопросы-вообще как то странно выглядят.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Гений 1С

Один и тот же функционал видимо быстрее с нуля сделать в 1С.

Раз уж подняли эту тему, то выскажусь.
Поскольку знаю и Аксапту, и Навижин, и 1С могу очень уверенно сказать, что в 1С "с нуля сделать" нисколько не быстрее.

Гений 1С, учите матчасть дальше.

[Гений 1С]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Цитата:

Сообщение от Гений 1С

Один и тот же функционал видимо быстрее с нуля сделать в 1С.

Раз уж подняли эту тему, то выскажусь.
Поскольку знаю и Аксапту, и Навижин, и 1С могу очень уверенно сказать, что в 1С "с нуля сделать" нисколько не быстрее.

Гений 1С, учите матчасть дальше.

Вы про Аксапту с 1С или про Навижн с 1С?
Про Аксу не скажу, а про навижн:

= Как минимум в два раза больше работы по документам - в 1С уже готовый объект для документа и автоматический функционал по проведению/снятию с проведения.
= Бухгалтерия на уровне движка в 1С против бухгалтерии на уровне функционала в Навижн - ее еще с нуля надо написать.
= Больше работы по SIFT - регистры 1С проще обрабатывать.
= Поддержка целостности при удалении на плечах программиста.
= Ну и конечно корявый язык Навижн без структур, временных таблиц произвольной структуры и т.п.

Где вы тут нашли более быструю скорость разработки на Навижн?
Маззи, не лукавьте, я теперь знаю Навижн...

[Yoil]

Ай ноу кунг-фу!

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Гений 1С

...я теперь знаю Навижн...

[Галина]

Цитата:

Сообщение от Гений 1С

Маззи, не лукавьте, я теперь знаю Навижн...

Знаете????????
В качестве кого?
В качестве ознакомителя?
И за скоко времени научились?
Бухгалтерию надо переписывать???? Мда... вы действительно "знаете" Навижин

[Гений 1С]

Цитата:

Сообщение от Галина

Цитата:

Сообщение от Гений 1С

Маззи, не лукавьте, я теперь знаю Навижн...

Знаете????????
В качестве кого?
В качестве ознакомителя?
И за скоко времени научились?
Бухгалтерию надо переписывать???? Мда... вы действительно "знаете" Навижин

Галина, я имел ввиду я знаю программирование в Навижн, а не функционал.
Ваш укол про переписывание бухгалтерии - это именно укол в области функционала.

Так что незачет.

В моем активе 80 часов курсов по программированию в Навижн в Р-Стайл. ;-)

[Gray Kiddy]

Цитата:

Сообщение от Гений 1С

В моем активе 80 часов курсов по программированию в Навижн в Р-Стайл. ;-)

теперь я точно знаю куда на курсы не ходить