Есть ли в Axapta/Navision прикладной объект - Страница 2 - Сравнение ERP-систем

Гений 1С · 24.11.2006, 18:55

Цитата:

2. С 1С работать удобнее не потому, что работа идет на уровне объектов. Как раз с объектами удобнее работать в Аксапте. Там есть классы, до которых вы еще не добрались похоже (Гений 1С - почитайте таки документацию). С 1С работать удобнее только потому что в ней объектов на несколько порядков меньше. Я в свое время горил и сейчас повторю: Был ЗиК. ЗиК - до УПП была самой сложной конфигурацией 1С. Удобно ли было работать с ЗиКом? Много ли программистов с легкостью правило ЗиК? Много ли программистов с легкостью сносило и начинало писать ЗиК с нуля? Теперь самая сложная конфигурация - УПП. Удобно ли вам работать с УПП?

А теперь увеличте число объектов в УПП в 10-20 раз. Первое что вы заметите - все станет тормозить совершенно безбожно. Пусть у вас суперкомпьютер. Удобно ли вам вносить изменения? Почему? Язык изменился? Фига с два! Просто многократно возросло количество взаимосвязей между объектами.

Маззи, ничего не могу сказать насчет Акцапты, т.к. ее не видел.
Но Навижн еще хуже чем 1С, это однозначно.
Хотя бы по количеству различных типов прикладных объектов. В Навижн только таблицы.
И это не есть гуд, потому что в 1С эти таблицы делятся на справочники, документы, регистры и т.п.

А скорость УПП не зависит от количества объектов (по крайней мере в 8.1. формы компилятся по мере обращения к ним, а не сразу все). Тут вопрос не в скорости работы приложения, а в скорости разработки. Да, 1С 80 не поддерживает ООП, Акцапта может и круче ее в этом плане. Но сравнивать 80 и Навижн с превосходством последней - мой бог, увольте-с!

**mazzy** · 25.11.2006, 17:17

Цитата:

Сообщение от Гений 1С

Но Навижн еще хуже чем 1С, это однозначно.
Хотя бы по количеству различных типов прикладных объектов. В Навижн только таблицы.
И это не есть гуд, потому что в 1С эти таблицы делятся на справочники, документы, регистры и т.п.

Нет слов. 40 часов обучения Навижину вас ничему не научили.
Учите матчасть дальше.

Wizard_imported · 25.11.2006, 23:14

Цитата:

Да, 1С 80 не поддерживает ООП

с сожалением каким-то сказано..
Народы!
А вот все ли считают что ООП положительно повлияло на развитие программирования?

**mazzy** · 26.11.2006, 09:33

Цитата:

Сообщение от Wizard

А вот все ли считают что ООП положительно повлияло на развитие программирования?

Я считаю, что ООП значительно повлияло на развитие программирования.
Положительно или отрицательно - это относительная характеристика и зависит от точки зрения налблюдателя.

Wizard_imported · 26.11.2006, 23:36

Отповедь принимается.
Пожалуй, не столько хотелось узнать "точку зрения наблюдателей", сколько сказать что отсутствие ООП в Навижен мне представляется скорее плюсом.
Будем считать вопрос риторическим.

**Yoil** · 27.11.2006, 12:00

Wizard, поддерживаю.
Как минимум, не испытаваю никакого дискомфорта от отсутствия ООП в Навыжн.

Галина · 02.12.2006, 21:23

Цитата:

Сообщение от Гений 1С

Маззи, ничего не могу сказать насчет Акцапты, т.к. ее не видел.
Но Навижн еще хуже чем 1С, это однозначно.
Хотя бы по количеству различных типов прикладных объектов. В Навижн только таблицы.
И это не есть гуд, потому что в 1С эти таблицы делятся на справочники, документы, регистры и т.п.

Хи-хи-хи :P
Не удержалась. "Гений 1С"-я уже сомневаюсь-что вы действительно "Гений" 1С.
Правда - учите матчасть. А то как вы быстро и лихо делаете выводы-говорит о том, что вы специалист достаточно средний. :P

Sitizen · 04.12.2006, 11:20

Цитата:

Сообщение от Гений 1С

Но сравнивать 80 и Навижн с превосходством последней - мой бог, увольте-с!

Увольняем.

Гений 1С · 04.12.2006, 11:44

Цитата:

Сообщение от Галина

Цитата:

Сообщение от Гений 1С

Маззи, ничего не могу сказать насчет Акцапты, т.к. ее не видел.
Но Навижн еще хуже чем 1С, это однозначно.
Хотя бы по количеству различных типов прикладных объектов. В Навижн только таблицы.
И это не есть гуд, потому что в 1С эти таблицы делятся на справочники, документы, регистры и т.п.

Хи-хи-хи :P
Не удержалась. "Гений 1С"-я уже сомневаюсь-что вы действительно "Гений" 1С.
Правда - учите матчасть. А то как вы быстро и лихо делаете выводы-говорит о том, что вы специалист достаточно средний. :P

Галина, ответьте за базар.
Ну ка, скажите дорогая, где вы нашли в Навижн другие прикладные объекты кроме таблиц?

Если вы имели ввиду, что с помощью таблиц там делают документы, журналы и прочую фигню, то это так, но нет встроенных классов, чтобы сделать документ и кодер должен делать документ на основе двух таблиц.

Так что или уточняйте что вы имеете в виду или не ляпайте, не подумав. Я за свои слова отвечаю.

**mazzy** · 04.12.2006, 12:03

Цитата:

Сообщение от Гений 1С

Галина, ответьте за базар.
Ну ка, скажите дорогая, где вы нашли в Навижн другие прикладные объекты кроме таблиц?

В дизайнере объектов.

Гений 1С, прекратите общаться в таком тоне.
Минус в репутацию.

Гений 1С · 04.12.2006, 12:23

Цитата:

Сообщение от mazzy

Цитата:

Сообщение от Гений 1С

Галина, ответьте за базар.
Ну ка, скажите дорогая, где вы нашли в Навижн другие прикладные объекты кроме таблиц?

В дизайнере объектов.

Гений 1С, прекратите общаться в таком тоне.
Минус в репутацию.

Маззи, назови пожалуйста хоть один?
Я знаю такие: форма, таблица, датапорт, хмлпорт,отчет.
Где здесь другие объекты хранения данных, кроме таблица?
Окей, общаться в таком тоне не буду, просто обидно было, ссори.

Галина · 04.12.2006, 13:52

Ох......
А в 1С справочники, документы, регистры-это разве не таблицы?

Гений 1С · 04.12.2006, 14:49

Цитата:

Сообщение от Галина

Ох......
А в 1С справочники, документы, регистры-это разве не таблицы?

Конечно же Галина, физически это таблицы, но для программиста это совсем другие объекты.
Когда 1С добавляет новый документ, программист не думает, какие таблицы нужно добавить, 1С это делает сама.

Скажем так - документ - это объект, наследующий функционал от таблицы, но программисту 1С не нужно каждый раз описывать этот функционал в базе данных.

Объективно для создания нового документа в 1С нужно меньше действий, чем в навижн.

Про регистры я вообще молчу - это объект с функционалом, на порядок выше функционала таблицы, особенно регистр бухгалтерии.

Галина · 04.12.2006, 23:12

Ну и добавляя формы в Навижине-тоже не нужно особо думать. Все свойства таблиц наследуются.
Спор бессмысленный.

Лучше начните сравнивать 1С и SAP

Scorpie · 04.12.2006, 23:22

Цитата:

Сообщение от Гений 1С

Так что или уточняйте что вы имеете в виду или не ляпайте, не подумав. Я за свои слова отвечаю.

Гы гы гы

Цитата:

Сообщение от Гений 1С

Но Навижн еще хуже чем 1С, это однозначно.
Хотя бы по количеству различных типов прикладных объектов. В Навижн только таблицы.
И это не есть гуд, потому что в 1С эти таблицы делятся на справочники, документы, регистры и т.п.

Ну и каким же образом представленны эти чудо-1Совские объекты на уровне БД?
В чём различие справочников и документов с точки зрения СУБД????

Для Навижна и то и другое - это таблицы. Навижн не парит мозкх ранимым программерам выдумывая псевдообъекты. :P

Гений 1С · 05.12.2006, 10:37

Цитата:

Сообщение от Галина

Ну и добавляя формы в Навижине-тоже не нужно особо думать. Все свойства таблиц наследуются.
Спор бессмысленный.

Лучше начните сравнивать 1С и SAP

Галина, если вы не видите разницу между таблицей Навижн, формой Навижн и документом 1С, спор бессмысленный, сначала изучите, что такое ООП.

Даю наводку: документ 1С - это сложный объект, включает в себя множество таблиц и форм. Имеет встроенную на уровне движка технологию проведения/снятия с проведения (связь с таблицами движений), формы списков и элемента по умолчанию, журналы документов и т.п.

Создавая документ, все остальное предоставляется автоматом, а в Навижн это еще нужно кодить.

Цитата:

Сообщение от Scorpie

Цитата:

Сообщение от Гений 1С

Так что или уточняйте что вы имеете в виду или не ляпайте, не подумав. Я за свои слова отвечаю.

Гы гы гы

Цитата:

Сообщение от Гений 1С

Но Навижн еще хуже чем 1С, это однозначно.
Хотя бы по количеству различных типов прикладных объектов. В Навижн только таблицы.
И это не есть гуд, потому что в 1С эти таблицы делятся на справочники, документы, регистры и т.п.

Ну и каким же образом представленны эти чудо-1Совские объекты на уровне БД?
В чём различие справочников и документов с точки зрения СУБД????

Для Навижна и то и другое - это таблицы. Навижн не парит мозкх ранимым программерам выдумывая псевдообъекты. :P

В том и преимущество 1С, что программист работает с абстрактными объектами с заданным поведением.

Одно дело работать с кучей таблиц, другое дело - с одним документом. Программисту проще и нагляднее. Если вы этого не понимаете, пусть вам объяснит Мазии, он то знает, зачем используются классы в Аксапте.

Scorpie · 05.12.2006, 10:50

Цитата:

Сообщение от Гений 1С

[Одно дело работать с кучей таблиц, другое дело - с одним документом. Программисту проще и нагляднее. Если вы этого не понимаете, пусть вам объяснит Мазии, он то знает, зачем используются классы в Аксапте.

Опять же Ваши "преимущества" не более чем субъективное мнение.
Лично мне проще работать с таблицами как с таблицами. Миллионам программеров на SQL,Oracle,DB2 - тоже.

Гений 1С · 05.12.2006, 11:10

Цитата:

Сообщение от Scorpie

Цитата:

Сообщение от Гений 1С

[Одно дело работать с кучей таблиц, другое дело - с одним документом. Программисту проще и нагляднее. Если вы этого не понимаете, пусть вам объяснит Мазии, он то знает, зачем используются классы в Аксапте.

Опять же Ваши "преимущества" не более чем субъективное мнение.
Лично мне проще работать с таблицами как с таблицами. Миллионам программеров на SQL,Oracle,DB2 - тоже.

Миллионы леммингов не работали с объектными СУБД (это новое веяние, 1С вообще мало аналогов, разве что Cashe), ну вы бы с Маззи посовещались - в Аксапта ООП есть, наверняка есть и объекты, состоящие из нескольких связанных таблиц (надеюсь есть, иначе мое мнение об Аксапта упадет ниже плинтуса).

Если миллионы ковбоев ездили только на лошадях, это не значит, что автомобиль (поезд) хуже лошади, гыгыгы.

Может это и мое субъективное мнение, но одна и та же задача на Навижн и 1С решается разным объемом кода (в 1С меньше). Поэтому 1С и есть Rapid Application Development, а Навижн только среда сопровождения готового функционала. Поэтому на Навижн с нуля ничего и не пишут. Просто у Навижн козырь - многия лета разработки и причесывания функционала (с этим не спорю), но движок больно хилый... Страшно подумать, что Датаграам могла бы написать, имея движок 1С 80. ;-)

Scorpie · 05.12.2006, 11:15

Цитата:

Сообщение от Гений 1С

Если миллионы ковбоев ездили только на лошадях, это не значит, что автомобиль (поезд) хуже лошади, гыгыгы.

Это смотря какой автомобиль и для каких задач лучше/хуже.

Когда выручка 1С сравнится с выручкой вышеперечисленных продуктов я признаю что клиенты свой выбор сделали и признали что продукт равный(/лучше). Это единственно возможное независимое голосование - голосование деньгами.
Но Вы этого всё равно не пойметё...

Гений 1С · 05.12.2006, 11:23

Цитата:

Сообщение от Scorpie

Когда выручка 1С сравнится с выручкой вышеперечисленных продуктов я признаю что клиенты свой выбор сделали и признали что продукт равный(/лучше). Это единственно возможное независимое голосование - голосование деньгами.
Но Вы этого всё равно не пойметё...

А вы сравниваете выручку по россии??? Ну ка, цифры в студию - пригодятся для отчета.